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 Le Zinc d'Okinawa

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frankisdark



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MessageSujet: Le Zinc d'Okinawa   Mer 29 Mai - 16:19

Ce topic car je n'en ai pas trouvé un spécifique pour s'accouder au comptoir et simplement discuter. green

Sans forcément de sujet précis et en se laissant aller de sujet en sujet.
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frankisdark



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MessageSujet: Re: Le Zinc d'Okinawa   Mer 29 Mai - 16:21

Voilà, du coup je profite de ce nouveau topic pour vous dire qu'après 1 mois, j'ai mon premier Kata à travailler et travailler et travailler...

Pinan Nidan !

Ça fait du bien, je vais avoir quelques choses à faire dans mon coin pendant l'entrainement libre avant le cours ( autre que des étirements ). green
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johnny
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MessageSujet: Re: Le Zinc d'Okinawa   Mer 29 Mai - 16:21

je ne comprend rien à ton post, je le mets dans le vestiaire
a+

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Ce n'est pas parce l'on utilise beaucoup de papier que l'on a les fesses propres.
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MessageSujet: Re: Le Zinc d'Okinawa   Mer 29 Mai - 18:50

frankisdark a écrit:
Ça fait du bien, je vais avoir quelques choses à faire dans mon coin pendant l'entrainement libre avant le cours ( autre que des étirements ). green

Tu t'étires ?
Il y'a pourtant d'autres façons d'occuper son temps !



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onite

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MessageSujet: Re: Le Zinc d'Okinawa   Mer 29 Mai - 19:43

Citation :
je ne comprend rien à ton post, je le mets dans le vestiaire


Un post pour papoter de tout ou de rien à priori ? scratch
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fox972

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MessageSujet: Re: Le Zinc d'Okinawa   Jeu 30 Mai - 0:08

Onite un peu comme celui-ci ? c'est vrai ! j'avoue, nous paraissons des fois trop sérieux !! mais à Okinawa ça ne devait pas être marrant non plus !!


http://karate.superforum.fr/t665-le-vilain-yokai-du-dojo
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onite

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MessageSujet: Re: Le Zinc d'Okinawa   Jeu 30 Mai - 6:37

@fox : moi j'aime bien ce genre de topic où on parle de tout et de rien, mais c'est peut être plus aisé de partir sur un sujet de base, qui à le voir dériver par la suite, parce que là, pour le coup, ça fait un peu fouilli.

Citation :
un peu comme celui-ci ?


Il me manque l'ami shoji. Il a encore perdu ses identifiants ? cat
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puissancedbz

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MessageSujet: Re: Le Zinc d'Okinawa   Jeu 30 Mai - 16:31

Salut,

Le karaté n'est plus en lice pour devenir une épreuve olympique pour 2020.
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frankisdark



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MessageSujet: Re: Le Zinc d'Okinawa   Jeu 30 Mai - 19:30

johnny a écrit:
je ne comprend rien à ton post, je le mets dans le vestiaire
a+

Un topic pour parler de tout et de rien.

Parfois pour des petites questions à poser et qui ne méritent pas forcement un topic.
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frankisdark



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MessageSujet: Re: Le Zinc d'Okinawa   Jeu 30 Mai - 19:32

puissancedbz a écrit:
Salut,

Le karaté n'est plus en lice pour devenir une épreuve olympique pour 2020.

Mad
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naifanshi
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MessageSujet: Re: Le Zinc d'Okinawa   Jeu 30 Mai - 22:07

alleluia!!!

et pourvu que ça dure... Very Happy

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onite

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MessageSujet: Re: Le Zinc d'Okinawa   Jeu 30 Mai - 22:22

Citation :
Salut,

Le karaté n'est plus en lice pour devenir une épreuve olympique pour 2020.


Bof, ça aurait changé quoi de toute façon ? Ca aurait juste hissé l'aspect sportif du karaté au niveau olympique c'est tout.
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naifanshi
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MessageSujet: Re: Le Zinc d'Okinawa   Jeu 30 Mai - 23:12

ah si, ça aurait pu changer quelque chose...ça aurait pu empirer encore, le "tout compétitif"...

c'est déjà assez casse-pied comme ça, donc toute action dans le bon sens est bonne à prendre...

par contre, ça implique un truc...que les responsables de la fédé ont mit ses comptes dans le rouge le plus extrême(organisation pharaonique des derniers championnats...) pour rien...

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MessageSujet: Re: Le Zinc d'Okinawa   Ven 31 Mai - 6:42

Citation :
par contre, ça implique un truc...que les responsables de la fédé ont mit ses comptes dans le rouge le plus extrême

La ffkda bientôt sur la paille ? Le prix des cotisations risquent d'en prendre un coup dans cette affaire ! Very Happy
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frankisdark



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MessageSujet: Re: Le Zinc d'Okinawa   Ven 31 Mai - 12:15

Même si c'est la vitrine du Karaté "sportif".

Vous ne pensez pas que ça puisse tout de même faire de la pub pour amener quand même des gens dans des Dojo plus traditionnels ? Pour finalement y pratiquer un art martial et non un sport.
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naifanshi
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MessageSujet: Re: Le Zinc d'Okinawa   Ven 31 Mai - 13:19

frankisdark a écrit:
Même si c'est la vitrine du Karaté "sportif".

Vous ne pensez pas que ça puisse tout de même faire de la pub pour amener quand même des gens dans des Dojo plus traditionnels ? Pour finalement y pratiquer un art martial et non un sport.

c'est comme ça que c'est vendu, mais si tu y crois, sans méchanceté...tu es particulièrement naïf... Neutral

posons les choses telles qu'elles sont...déjà, du simple point de vue de la réflexion, si on présente le karaté sous son aspect le plus sportif, l'immense majorité des gens réellement intéressés par cette image, ne va pas aller ensuite vers du vrai karaté traditionnel(à supposer d'abords qu'ils en aient seulement connaissance et trouvent un des très rares club qui l'enseignent encore...) , qui n'a carrément rien avoir...

c'est con, mais c'est humain, la première expérience reste, en général...ça forge les avis et les habitudes, rares sont les gens à faire preuve d'assez de curiosité et de remise en cause pour passer outre...
c'est un peu comme la bouffe...tes premières expériences sont souvent décisives et si t'as été élevé au findus macdo, c'est rare que tu en sortes...

d'un point de vue plus pratique, on a un retour d'expérience en judo et taekwondo...le judo est olympique depuis presque 50ans, le taekwondo depuis 12ans...tu peux faire l'expérience, essaye de trouver un club de judo ou de tkd traditionnel pour rire... Laughing pale

ceux qui souhaitent devenir olympiques doivent en avoir conscience...ainsi que d'autre chose...ce qui a empêché le karaté de devenir olympique, au-delà des règles sundome "alakon", c'est aussi sa diversité(enfin ce qu'il en reste...)...

si on doit devenir olympique, ça signifiera que tous les particularismes, tous les savoirs, les katas spécifiques, les différences techniques entre école, tout cela aura disparu...l'ère du macdojo...

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frankisdark



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MessageSujet: Re: Le Zinc d'Okinawa   Ven 31 Mai - 14:56

naifanshi a écrit:
frankisdark a écrit:
Même si c'est la vitrine du Karaté "sportif".

Vous ne pensez pas que ça puisse tout de même faire de la pub pour amener quand même des gens dans des Dojo plus traditionnels ? Pour finalement y pratiquer un art martial et non un sport.

c'est comme ça que c'est vendu, mais si tu y crois, sans méchanceté...tu es particulièrement naïf... Neutral


Non, je n'y crois pas dans l'absolu mais je me dis que ça peut fonctionner dans certain cas.

Alors certes, sans doute anecdotique.

Si une personne ne reste que sur l'image du karaté sportive et veut le pratiquer comme tel. De toutes manières, elle n'aurait pas pu suivre l'enseignement traditionnel car ce ne sera pas ce qu'elle recherche. Contrairement à une personne plus curieuse ne voulant pas forcément du tout sportif et ayant fait quelques recherche.

Quel est l'axe de diffusion du Karaté traditionnel du coup ? Le "bouche à oreille" ?
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naifanshi
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MessageSujet: Re: Le Zinc d'Okinawa   Ven 31 Mai - 15:20

frankisdark a écrit:

Non, je n'y crois pas dans l'absolu mais je me dis que ça peut fonctionner dans certain cas.

Alors certes, sans doute anecdotique.

tu penses à un exemple en particulier...?

Citation :
Si une personne ne reste que sur l'image du karaté sportive et veut le pratiquer comme tel. De toutes manières, elle n'aurait pas pu suivre l'enseignement traditionnel car ce ne sera pas ce qu'elle recherche. Contrairement à une personne plus curieuse ne voulant pas forcément du tout sportif et ayant fait quelques recherche.

ce n'est pas aussi simple...chercher quelque chose implique d'avoir une vague idée que ça existe et d'être capable de séparer le bon grain de l'ivraie...
au niveau hexagonal, on est dans une situation où, un bon 90%(et je suis optimiste...) des clubs ne pratiquent rien de bien traditionnel, mais se prévalent malgré tout, souvent, d'une pratique karaté(ou karaté traditionnel, peu importe les adjectifs...)...

et là, pour filer la métaphore culinaire, on est dans la situation du gamin urbain qui n'a jamais connu autre chose que du poisson panné...pourquoi veux-tu qu'il cherche un autre poisson?
le poisson, il connait déjà, il en a bouffé toute sa jeunesse, c'est un truc rectangulaire et doré...

c'est tout le problème...dans l'absolu, tu n'es jamais sur que ta pratique est réellement riche et traditionnelle...
-si tel est réellement le cas, tu t'en rends compte parce que le décalage avec les autres clubs que tu as fréquenté(si tu en as fréquenté...) est tel que ça te saute aux yeux...
-si tel n'est pas le cas, tu ne t'en rendras compte que si le hasard te mets sur la route d'un vrais bon prof, qui en connait les méandres...mais ils sont rares et tu as aussi de fortes chances de te faire avoir par le premier bonimenteur venu...

Citation :
Quel est l'axe de diffusion du Karaté traditionnel du coup ? Le "bouche à oreille" ?

grosso-modo oui...maintenant, avec le net, il y a moyen de se refiler les bonnes adresses entre initiés...avant ça, c'était déjà plus compliqué...puis au début, c'est toujours une bonne part de hasard...

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MessageSujet: Re: Le Zinc d'Okinawa   Ven 31 Mai - 15:47

naifanshi a écrit:


tu penses à un exemple en particulier...?
Malheureusement non mais je me dis que c'est possible. Certainement un peu naïf du coup. Wink
Citation :


ce n'est pas aussi simple...chercher quelque chose implique d'avoir une vague idée que ça existe et d'être capable de séparer le bon grain de l'ivraie...
au niveau hexagonal, on est dans une situation où, un bon 90%(et je suis optimiste...) des clubs ne pratiquent rien de bien traditionnel, mais se prévalent malgré tout, souvent, d'une pratique karaté(ou karaté traditionnel, peu importe les adjectifs...)...

et là, pour filer la métaphore culinaire, on est dans la situation du gamin urbain qui n'a jamais connu autre chose que du poisson panné...pourquoi veux-tu qu'il cherche un autre poisson?
le poisson, il connait déjà, il en a bouffé toute sa jeunesse, c'est un truc rectangulaire et doré...
Oui, mais en vieillissant, beaucoup essaient de revenir aux "vraies" choses.
Citation :

c'est tout le problème...dans l'absolu, tu n'es jamais sur que ta pratique est réellement riche et traditionnelle...
-si tel est réellement le cas, tu t'en rends compte parce que le décalage avec les autres clubs que tu as fréquenté(si tu en as fréquenté...) est tel que ça te saute aux yeux...
-si tel n'est pas le cas, tu ne t'en rendras compte que si le hasard te mets sur la route d'un vrais bon prof, qui en connait les méandres...mais ils sont rares et tu as aussi de fortes chances de te faire avoir par le premier bonimenteur venu...

Pour le coup je peux prendre mon exemple. Karate shotokan plutôt sportif quand j'étais môme.
Puis à 27 ans recherche de reprise d'activité physique. Je me retourne vers le karaté. J'ai eu la chance d'avoir des indicateurs (site internet, entretien) qui ont fait que j'ai pu aussi concilier une recherche psychique. Un vrai prise de conscience de ce qu'est un art martial.
C'est inconsciemment que je cherchais autre chose qu'un sport. Mais c'est en "tombant" dessus que j'ai compris.
Dans mon cas il y a eu un gros facteur chance. Je suis d'accord.

Citation :

grosso-modo oui...maintenant, avec le net, il y a moyen de se refiler les bonnes adresses entre initiés...avant ça, c'était déjà plus compliqué...puis au début, c'est toujours une bonne part de hasard...
Sans karaté olympique ça va mettre sur un pieds d'égalité la publicité du karaté "sportif" et celle du karaté traditionnel. C'est ça ?
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frankisdark



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MessageSujet: Re: Le Zinc d'Okinawa   Ven 31 Mai - 15:49

Assez fier de ne pas m'être mélangé dans les quotes ! green
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naifanshi
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MessageSujet: Re: Le Zinc d'Okinawa   Ven 31 Mai - 18:02

frankisdark a écrit:

Oui, mais en vieillissant, beaucoup essaient de revenir aux "vraies" choses.

à condition, je me répète, de savoir en quoi elle consistent...l'envie est parfois là oui, on peut le constater chez quelques "stars" de la fédé qui sont tous issus de la compétition ou presque...maintenant, une fois passé l'envie ou le marketing, reste le résultat...
et pour le moment, j'ai rien vu de très probant chez les individus concernés
c'est tout le problème...c'est peut-être là où s'arrête la métaphore culinaire...physiquement parlant, changer ses habitudes alimentaires ne demande pour ainsi dire que de le faire...

coté pratique martiale/sportive, à supposer que tout en chacun soit capable de mettre son égo de coté, d'oublier ce qu'il sait et de se remettre en situation d'élève (ce qui n'est de loin pas une évidence, on en a eu un exemple il y a peu de temps ici-même...), reste un problème majeur...

quand tu as passé des décennies à forger ton corps et tes réflexes dans un sens précis, suffit pas de claquer des doigts pour tout modifier l'air de rien...or des tas d'habitudes (inconscientes...) prises en pratique sportive, sont totalement contre-productives dans un cadre "martial"(j'aime pas ce terme, m'enfin...)

Citation :

Sans karaté olympique ça va mettre sur un pieds d'égalité la publicité du karaté "sportif" et celle du karaté traditionnel. C'est ça ?

non, faut pas rêver...comme je te l'ai dit, le karaté (et autres AM d'ailleurs...) traditionnel, c'est 3 tondus et 2 pelés...donc la pub c'est pas gagné, surtout que les moyens publicitaires des diverses fédés sont pas forcément investis sur ce créneau...la mode est plutot aux AM santé, AM fitness etc...

maintenant la situation est déjà terrible à l'heure actuelle, avec le tout compétitif...on est quand même en droit de craindre le pire si l'heure était à l'olympisme...
ça voudrait dire qu'au niveau institutions, le(s) karaté(s) ne serait plus une discipline parmis d'autres, mais rentrerai dans le cercle fermé des disciplines olympiques avec tout ce que ça implique en terme d'enjeu médiatique et les conséquences possibles au niveau fédéral...

genre éradication quasi-totale du peu de chose martiale qui subsiste pour créer les conditions favorable à l'apparition "d'usines à champions"...ça existe déjà un peu mais ça ne ferai que prendre de l'ampleur...

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MessageSujet: Re: Le Zinc d'Okinawa   Ven 31 Mai - 18:34

Ok, je vois où tu veux en venir.

En gros, moi ce que je me dis c'est :

Est-ce que le karaté compétition/sportif n'est pas un mal nécessaire à la survie du Karaté traditionnel en France.

Bon, je pense aussi que non. green

Par contre je pense vraiment que la mode du self défense ("mode" du krav maga par exemple) va faire beaucoup de bien au karaté traditionnel.
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naifanshi
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MessageSujet: Re: Le Zinc d'Okinawa   Ven 31 Mai - 19:21

ça devrait, mais attendu que les clubs "martiaux" sont rares, l'image qu'à le karaté, auprès des gus réellement investis dans l'optique self, est celle d'un truc babacool pour sportifs du dimanche en manque de pensées philosophiques asiatiques...

et les quelques vidéos de "rigolos" présentant du soit-disant "karaté de self-défense" ne font rien pour démentir le truc...


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MessageSujet: Re: Le Zinc d'Okinawa   Ven 31 Mai - 20:09

De toute façon il y a des raisons politique que nous ignorons , ensuite de quel droit le style chotokan serait favorisé par rapport à un autre style , okinawa aurait quoi à y gagner même financièrement le karaté venant de chez eux !

quel cadre techniques mettre sous l'appellation traditionnel ,d'où proviendrait le courant et de quel style serait ce karate traditionnel ,est -ce une sorte de karate self !! du shotokan ? ensuite il y a 28 sports olympique ils ne peuvent ou ne veulent en créer un 29eme , faudrait qu'ils en enlèvent un pour intégrer le karaté , que vont dire les autres disciplines sportives !!


le golf est entrer sport olympique , ils ont dû payer ; pour moi ,tout ça est histoire de gros sous de surcroît en Suisse et purement politique .....


Dernière édition par fox972 le Ven 31 Mai - 20:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Zinc d'Okinawa   Ven 31 Mai - 20:20

En même temps voila la vidéo qui a été présenté au CIO :

Spoiler:
 

La WKF ne voulait pas du Karaté aux JO Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Le Zinc d'Okinawa   

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