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 passage de grade

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giovanni59



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MessageSujet: passage de grade   Jeu 8 Oct - 14:30

bonjour comme je le dis dans ma presentation j ai repris le karaté apres 18 ans arret je souhaite savoir comment se passe dans vos club le passage de grade notament pour la ceinture marron par exemple....... je me souviens pour moi a l epoque ou je pratiqué le karaté a Lens62 avec Alain Verbeeck.. on passe les grades le dimanche lors de stage ou le matin eté consacré au kata apres midi au combat et le soir pour certain eleve notament les gens qui avait bien reussit en combat on passer devan le sensei qui nous demander de faire certain quata.... merci pour vos reponse....
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nyko

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MessageSujet: Re: passage de grade   Jeu 8 Oct - 22:25

dans mon club, c'est du contrôle continu.
"au bon vouloir du senseï" et de ses dizaines d'années d'encadrement de club.
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Passe-lacet

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MessageSujet: Re: passage de grade   Ven 9 Oct - 9:12

Chez-nous, c'est contrôle continue jusqu'à la ceinture orange/verte pour les enfants ou la orange pour les adultes, ensuite, un examen classique à partir de la verte.

Les ceintures se passent n'importe quand dans l'année, lorsque le professeur estime que l'élève a le niveau requis. Il est tenu compte du niveau technique mais également physique et mental.

Les examens pour les vertes, bleues et marron sont globalement calquées sur le programme de l'examen du 1er dan, version allégée.

Innovation cette année, nous avons introduit des barrettes noires pour les enfants. Ce sont de petites récompenses distribuées lorsque l'élève a eu une conduite particulièrement méritante au cours des derniers entrainements.
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nyko

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MessageSujet: Re: passage de grade   Ven 9 Oct - 13:42

je trouve le principe des barrettes trés motivant pour les enfants (mais si ça fait trés occidental ausi ...)
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naifanshi
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MessageSujet: Re: passage de grade   Ven 9 Oct - 14:25

chez moi il y a un examen deux fois par an pour les enfants et une fois pour les adultes.

chez les enfants on a des barrettes(3 barrettes à chaque ceinture puis passage à la ceinture suivante)

maintenant, clairement, y a aussi une large part de controle continu, on sait déjà en gros au moment de l'examen qui a tel niveau et qui ne l'a pas, qui va recevoir quelque chose ou pas, l'examen en lui-même sert plutot à faire les ajustements("ah, lui il a fait des progrès, il a une barrette, mais l'autre est meilleur et ils seraient au même grade, donc on donne deux à l'autre)...

ça changera sans doute un jour puisqu'à titre perso:

-je ne suis pas pour le principe de l'examen...parce qu'au final, il s'installe une idée selon laquelle si tu passes l'examen, on te DOIT d'office le grade présenté...

-je suis contre les grades pour les enfants qu'on parle de ceinture ou de barrettes...ça ne tiendrait qu'à moi, se serait ceinture blanche pour tout le monde et passage à la marron lors de la préparation à la ceinture noire...

dans les faits, c'est que des enmerdes, les gamins finissent par s'occuper plus des couleurs de ceintures que du karaté(et les parents c'est pire) et après ça donne toujours des embrouilles parce que:
- quelqu'un est pas content sous pretexte qu'il(ou son gosse) a pas eu telle grade alors que l'autre l'a eu...etc...(oui parce que son gosse, c'est un dieu du karaté...)

-soit-disant qu'on a pas préparé les gamins à l'épreuve....alors qu'on leur demande la même chose qu'en cours

-soit-disant que les gamins ne sont pas au courant de ce qui leur est demandé....alors que le programme par ceinture est affiché en grand au tableau du dojo depuis plus de 15 ans avec même des planches didactiques des techniques et de leurs dénominations que je me suis enmerdé à faire y a quelques années)

bref, ça finit par prendre le pas sur le karaté proprement dit et à ce titre, on gagnerait à laisser ça de coté...

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Mabuni Kenwa
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blackhawk

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MessageSujet: Re: passage de grade   Ven 9 Oct - 16:07

Tout pareil que Naif !
Bon maintenant les pasages de grade à l'occidental sont destinés seulement à évaluer la progression, c'est comme les notes à l'école, et je suis d'accord aussi sur le fait que les parents sont très à cheval là-dessus, ce qui est très européen comme façon de penser!

Chez nous il y a quelques années 25 ans à peu près notre sensei se limitait à la blanche, marron, noire. Puis il s'est mis dans le moule de la fédé, mais parfois il arrive qu'un bon débutant passe de la blanche à l'orange comme ça.
On a 2 passages de grade dans l'année et tout ceci en controle continu sauf pour la noire où le sensei demande un examen devant un collège de "vielles" ceintures noires qui jugeront du niveau.
Voilou
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giovanni59



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MessageSujet: Re: passage de grade   Ven 9 Oct - 17:05

blackhawk a écrit:
Tout pareil que Naif !
Bon maintenant les pasages de grade à l'occidental sont destinés seulement à évaluer la progression, c'est comme les notes à l'école, et je suis d'accord aussi sur le fait que les parents sont très à cheval là-dessus, ce qui est très européen comme façon de penser!

Chez nous il y a quelques années 25 ans à peu près notre sensei se limitait à la blanche, marron, noire. Puis il s'est mis dans le moule de la fédé, mais parfois il arrive qu'un bon débutant passe de la blanche à l'orange comme ça.
On a 2 passages de grade dans l'année et tout ceci en controle continu sauf pour la noire où le sensei demande un examen devant un collège de "vielles" ceintures noires qui jugeront du niveau.
Voilou
je pensais que le passage de la ceinture noir ete effectué au niveau regional par un examens..... j ai lu cela dans le livre de la federation francaise de karaté il etait preciser que le prof de karaté ne pouvais atribué des grades que j usqua la ceinture marron.......
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naifanshi
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MessageSujet: Re: passage de grade   Ven 9 Oct - 19:01

Citation :
je pensais que le passage de la ceinture noir ete effectué au niveau regional par un examens..... j ai lu cela dans le livre de la federation francaise de karaté il etait preciser que le prof de karaté ne pouvais atribué des grades que j usqua la ceinture marron.......

alors:

1) chaque fédération a ses regles et si en plus le prof n'est pas affilié à une fédération, il fait de toute façon comme il l'entend..
comme tu le dis toi-même, tu l'as lu dans le livre de la ffkda...donc c'est applicable uniquement aux membres de la ffkda...la seule regle en France, c'est qu'on ne peut pas utiliser le terme DAN qui lui est déposé et reconnu par l'état...Dan est donc remplacé en général pas les termes "niveau", "grade"...

2) il est de contume dans certains clubs de decerner d'abord la ceinture noire au sein du club, donc de faire reconnaitre le talent de l'interessé par ses pairs et d'officialiser ensuite en présentant le candidat à l'épreuve fédérale.
bien sur le grade décerné par le dojo n'a alors pas de valeur légale, mais ce n'est pas cette valeur là qui est la plus importante pour le candidat...enfin normalement...

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MessageSujet: Re: passage de grade   Sam 10 Oct - 0:32

naifanshi a écrit:
........ des planches didactiques des techniques et de leurs dénominations que je me suis enmerdé à faire y a quelques années ...

.

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

devine ce qui ferait plaisir à tonton nyko? .....
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naifanshi
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MessageSujet: Re: passage de grade   Sam 10 Oct - 9:29

ça peut se faire, j'ai quelques copies qui trainent...faudra que tu me donnes ton adresse par contre.

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MessageSujet: Re: passage de grade   Sam 10 Oct - 9:30

nyko a écrit:
naifanshi a écrit:
........ des planches didactiques des techniques et de leurs dénominations que je me suis enmerdé à faire y a quelques années ...

.

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

devine ce qui ferait plaisir à tonton nyko? .....

Mais n'es-tu pas shotokan ? scratch
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nyko

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MessageSujet: Re: passage de grade   Sam 10 Oct - 17:55

@ Passe lacet
ho! tu sait, vu mon niveau, je crois que je ne suis pas encore déformé! clown

crois tu qu'il y a beaucoup de différences entre une jaune shotokan et une jaune shito? Wink Laughing

mais tu as raison de me souligner quand même la différence, j'éspére que je ne perdrai pas trop dans les termes et mots japonnais/okinawaïens employés habituelement dans l'une ou l'autre école, et de toute façon, j'ai trouvé en cherchant beaucoup, un lien trés utile:

lien sur un site sympa clown

@naifanshi,
je t'envoie un MP!
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Passe-lacet

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MessageSujet: Re: passage de grade   Sam 10 Oct - 18:31

Citation :
ho! tu sait, vu mon niveau, je crois que je ne suis pas encore déformé!

Tu as bien de la chance parce que moi, je commence à être légèrement "déformé" au niveau de la taille. Rien à voir avec le karaté : ce sont les bons petits plats de mon épouse les responsable !

Citation :
crois tu qu'il y a beaucoup de différences entre une jaune shotokan et une jaune shito?

Non. D'ailleurs, sans vouloir être mauvaise langue, je ne suis pas certain qu'il y ait de grosses différences entre la plupart des 1er dan shotokan et shito ! green

Bon, histoire d'être aussi un peu sérieux. Que peux tu attendre de telles planches aussi bien faites puissent-elles êtres? Rien que sur les positions, un zen kutsu shotokan n'est pas un zen kutsu shito, le neko ashi n'est pas souvent utilisé en shotokan où en revanche tu trouveras des ko-kutsu...qui ne sont pas du tout les même que ceux du shito!
Quand aux pinan, si ils ressemblent aux heian, ils sont aussi très différents, tant dans les techniques que dans l'embusen!
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naifanshi
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MessageSujet: Re: passage de grade   Sam 10 Oct - 21:05

attend là, les planches dont je parle, se sont uniquement des techniques(pas des katas) et j'ai mentionné les denominations fédérales(donc shotokan pour la majorité)...
hormis l'un ou l'autre truc c'est kif kif...se sont des pense-bete, pas une methodologie pour effectuer la technique selon les criteres de l'école... Wink

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MessageSujet: Re: passage de grade   Dim 11 Oct - 19:00

Dans mon club, les passages de grades se font deux fois par an.
Un cours y est consacré.

Chacun passe seul pour présenter un kata (ou deux).
Puis kihon par petits groupes.
Ippon-kumité par petits groupes.
Et kumité libre à partir de la ceinture bleue.


Ce n'est pas la façon de faire la moins stressante, surtout pour les débutants.
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MessageSujet: Re: passage de grade   Lun 12 Oct - 11:22

je pensais que le passage de la ceinture noir ete effectué au niveau regional par un examens..... j ai lu cela dans le livre de la federation francaise de karaté il etait preciser que le prof de karaté ne pouvais atribué des grades que j usqua la ceinture marron.......[/quote]
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MessageSujet: Re: passage de grade   Lun 12 Oct - 11:32

@giovanni (P'tain j'suis pas doué pour les citations moi...)

Bref, Naif a bien résumé le contenu de mes dires, en effet les ceintures noires délivrés en club ne sont pas reconnus par la fédé, mais n'en restent pas moins très important pour celui qu'il la reçu, et parfois plus. Je suis resté 11 ans ceinture noire avant de "l'officialiser" devant la fédé. Je compte bientot passer en 2010 le 2ème dan.
D'ailleurs à ce propos j'ai une petite question:

Notre club va se retirer de la ffkda et s'affilier avec l'UFOLEP, et j'aimerai savoir si quelqun sait si on peut toujours passer ces grades devant la fédé en étant dans une autre organisation reconnu par l'état? J'ai bien peur que non. A ce jour personne n'a réussi à me répondre.
Merci les gars les filles.
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MessageSujet: Re: passage de grade   Lun 12 Oct - 12:02

Seule la cnsg reconnait les DAN en france.
Il faut passer devant leur commision.
Si l'ufolep fait parti de cette commission ?? sinon je ne sais pas

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MessageSujet: Re: passage de grade   Lun 12 Oct - 12:51

et toi Johnny dans ton club le passage de grade se fait comment?
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MessageSujet: Re: passage de grade   Lun 12 Oct - 13:51

Comme j'ai envie Very Happy

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MessageSujet: Re: passage de grade   Lun 12 Oct - 13:52

Sinon, je fais un examen en fin d'année avec programme défini etc..

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MessageSujet: Re: passage de grade   Lun 12 Oct - 14:02

tres interessant un programe defini a l avance ................... cela permet ainsi a chacun de se preparer
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naifanshi
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MessageSujet: Re: passage de grade   Lun 12 Oct - 15:35

@blackhawk: à la limite, personne ne t'empeche de prendre une licence à titre individuel...ça peut se faire en envoyant ta demande de renouvellement directement à la Ffkda ou peut-être à ta ligue... Wink

si tu veux le faire, tu noteras qu'il y a eu quelques changement dernierement au niveau de l'epreuve, on peut en parler par MP si tu veux.

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MessageSujet: Re: passage de grade   Lun 12 Oct - 16:00

un exemple de programme pour 2ème kyu enfant

Pour le CN, si ta fédé est agrée et fait parti de la commission, c'est bon.
La commission doit contenir 6 membres de fédérations omnisports, en gros tu pase avec les membre ffkda mai tu n'est pas obligé d'etre de la ffkda, ce n'est pas la ffkda qui décerne les dan mais la CSDGE
a+

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MessageSujet: Re: passage de grade   Lun 12 Oct - 17:53

Justement c'est là où je me pose la question au sujet de cette fameuse commission, je vais me renseigner plus précisément auprès de l'UFOLEP de ma région.
@ Naif: j'y avais pensé, mais je ne souhaite pas que mon sensei le sache vu que c'est lui qui reçoit ce genre de courrier. A la limite je m'inscris dans un autre club affilié juste pour avoir ma license et basta !
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