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 passage de grade

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bun

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MessageSujet: Re: passage de grade   Ven 5 Aoû - 23:42

Je dirai que pour un 10ème dan, ben si tous les 9ème sont ok pour dire qu'un est devenu supérieur, alors oui.

Sinon, pour le côté honorifique, il faut se poser d'une part la question de savoir ce que ça honore.
D'autre part, un grade honorifique, selon moi et d'autres, ne se demande pas mais se reçoit.

Maintenant, il faut aussi se demander à quoi correspond le Dan (et là c'est pas gagné ^^)
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johnny
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MessageSujet: Re: passage de grade   Sam 6 Aoû - 0:13

Le concept d'une réunion en cachette pour nommé quelqu'un à un grade genre 10ème, j'trouve ça sympa.
a+

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bun

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MessageSujet: Re: passage de grade   Sam 6 Aoû - 0:21

johnny a écrit:
Le concept d'une réunion en cachette pour nommé quelqu'un à un grade genre 10ème, j'trouve ça sympa.
a+
Pas forcément en cachette (ça fait maitre de l'ombre ça Laughing) mais c'est le principe d'un conseil qui décide que l'un d'entre eux est le meilleur (bon dans les faits, c'est à voir ^^)
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johnny
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MessageSujet: Re: passage de grade   Sam 6 Aoû - 0:41

En cachette de celui que l'on veut nommer, je veux dire

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naifanshi
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MessageSujet: Re: passage de grade   Sam 6 Aoû - 10:32

johnny a écrit:
Nous sommes d'accord et c'est justement récent ses passages de grade, je veux dire par examen devant des plus haut grade encore et ses hauts grade il a bien fallut les attribué d'une autre façon.

ben, comme les grades inférieurs...de tous les "haut-gradés", combien ont obtenu leurs grades successifs depuis le 1er Dan avec le système actuel(j'entend par là, les délai de longueur croissante entre les grades)...?

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fanny



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MessageSujet: Re: passage de grade   Sam 6 Aoû - 15:08

@naif : j'ai pas bien saisi le sens de ta phrase...
naifanshi a écrit:
ben, comme les grades inférieurs...de tous les "haut-gradés", combien ont obtenu leurs grades successifs depuis le 1er Dan avec le système actuel(j'entend par là, les délai de longueur croissante entre les grades)...?
Entends tu par là : combien de "haut gradé" ont rééllement attendu le delai "légal" pour obtenir le grade supérieur?
,
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naifanshi
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MessageSujet: Re: passage de grade   Sam 6 Aoû - 16:22

fanny a écrit:

Entends tu par là : combien de "haut gradé" ont rééllement attendu le delai "légal" pour obtenir le grade supérieur?
,

délai, forme d'épreuve, tout...
faut bien voir que les épreuves de grade, que ça soit dans la forme, le fond, l'organisation, tout ça n'a été mis en place que bien après que les plus hauts gradés aient fait leurs début...la ffkama n'a été créée qu'en 1976...



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fox972

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MessageSujet: Re: passage de grade   Sam 6 Aoû - 17:14

bonjour , vive les maîtres et rien à voir.


Qu'est ce qu'un haut gradé ,pour moi ça ne veut rien dire ,de mon expérience j'ai été déçu par ces gens là, ils ne vous disent même pas bonjour, se la pètent , quand vous passez un grade ils vous ignorent et vous font sentir le mépris , je ne suis pas le seul à le dire , il y a une nette différence avec les gens du judo qui eux ont compri le vrai sens du budo et un relationnel bien meilleur des karatékas haut gradés ,j'avais ça sur le coeur. Par contre chapeau au président de la fedé du val d'oise et à certains et on n'oublie souvent que l'élève est le représentant de son prof .
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onite

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MessageSujet: Re: passage de grade   Sam 6 Aoû - 17:19

@fox : c'est pour ça que dans certaines disciplines et certaines fédés, les grades ont étés abolis, ça facilite pas mal les choses Very Happy
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cheeta

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MessageSujet: Re: passage de grade   Sam 6 Aoû - 21:57

Citation :
il y a pas de 10 dan dans notre pays.....
scratch Tu es sur de ton coup? (En karaté hein,j’entends bien)
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giovanni59



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MessageSujet: Re: passage de grade   Sam 6 Aoû - 22:40

a Cheeta oui je suis sur en karaté quand on vas sur le site de ffkda il y a que des 9 dan je crois qu il en que 5 au total pour moi il y a pas de 10 dan en France....
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François
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MessageSujet: Re: passage de grade   Dim 7 Aoû - 0:12

mouaip...

tout ça pour des grades...

où est le temps béni où le seul grade qui existait, c'était Maître... au moins c'était clair...

sacrés japonais, y'a fallut qu'ils foutent le bordel en codifiant tout
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johnny
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MessageSujet: Re: passage de grade   Dim 7 Aoû - 0:16

Est ce que cela voulait dire qu'il n'y avait pas non plus de faux maitres ?

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naifanshi
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MessageSujet: Re: passage de grade   Dim 7 Aoû - 1:39

cheeta a écrit:
Citation :
il y a pas de 10 dan dans notre pays.....
scratch Tu es sur de ton coup? (En karaté hein,j’entends bien)

y en a, mais ils ne sont pas reconnus officiellement... sont pas fous en même temps green

règlement pour freiner la progression dans les grades des inférieurs, pour avantager la progression des déjà haut-gradés(=>réduction des délais ou allègements de l'épreuve pour les personnes très impliquées dans la fédé... arbitres nationaux et internationaux...) et exclusion systématique des gus plus gradés, même si leurs grades leurs viennent d'un expert ou d'une fédération reconnue au niveau international...

y a une certaine cohérence...business is business Laughing

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cheeta

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MessageSujet: Re: passage de grade   Dim 7 Aoû - 3:55

Citation :
a Cheeta oui je suis sur en karaté quand on vas sur le site de ffkda il y a que des 9 dan je crois qu il en que 5 au total pour moi il y a pas de 10 dan en France....
Haaaaaaaaa mais si c'est la vrai fédération officielle tamponnée certifiée garantie label contrôlé par l'état qui le dit c'est surement absolument vrai alors green
Citation :

Est ce que cela voulait dire qu'il n'y avait pas non plus de faux maitres ?
C'est quoi "vrai" et "faux" a coté de "maitre"? Moi je croyais que le choix d'un maitre étais une démarche purement subjective et que donc les notions de "vrai" et de "faux" ne s'y appliquaient pas...On m'aurait mentit? Wink
Citation :


tout ça pour des grades...

où est le temps béni où le seul grade qui existait, c'était Maître... au moins c'était clair...

sacrés japonais, y'a fallut qu'ils foutent le bordel en codifiant tout
+1
Citation :


y en a, mais ils ne sont pas reconnus officiellement... sont pas fous en même temps green
Meme des mecs comme Nanbu Yoshinao?Pourtant il est régulièrement la en septembre aux stages des experts japonais FFKDA et,meme si il à fondé son école,cela ne lui fait disparaitre comme par magie son 10 eme dan si?
Citation :

y a une certaine cohérence...business is business Laughing
Et les veaux qui cautionnent...Erf...Que je suis bien chez les russes (et aussi chez les ninjas meme si c'est par l'absurde :p)
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François
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MessageSujet: Re: passage de grade   Dim 7 Aoû - 13:46

johnny a écrit:
Est ce que cela voulait dire qu'il n'y avait pas non plus de faux maitres ?
bah... des vrais des faux... y'en a eu et y'aura toujours... sauf qu'avant, le faux, il finissait au cimetière green
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MessageSujet: Re: passage de grade   Dim 7 Aoû - 19:08

comme cheeta, je ne comprend pas ce que vous entendez par "vrai" et "faux" maître...scratch
Par ces termes, vous distinguez ceux qui connaissent leur sujets de ceux qui se prétendent "maître"?
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johnny
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MessageSujet: Re: passage de grade   Dim 7 Aoû - 19:52

Ma question taquine voulais simplement dire que autant si c'est le grade on critique et on souhaite que ce soit des titres (Maitre) je ne pense pas que cela supprimerai le probleme d'ursurpation. (voir surace par exemple)

a+

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MessageSujet: Re: passage de grade   Dim 7 Aoû - 20:18

Citation :
Ma question taquine voulais simplement dire que autant si c'est le grade on critique et on souhaite que ce soit des titres (Maitre) je ne pense pas que cela supprimerai le probleme d'ursurpation. (voir surace par exemple)

Disons que le type peut se prévaloir d'une palanqué de titre et grade si ça peut lui faire avoir une demi-molle dans le falsard, après c'est surtout ce que le type propose et ce qu'il va pouvoir faire sur le tatami qui va compter. Tu cite Surace, ok on va pas revenir ce sur qui a déjà était dit mais lorsque tu vois ce qui est proposé et des démos, honnêtement, ça donne pas envie de s'inscrire chez lui et devenir un surace boy...
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naifanshi
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MessageSujet: Re: passage de grade   Dim 7 Aoû - 21:41

onite a écrit:
Tu cite Surace, ok on va pas revenir ce sur qui a déjà était dit mais lorsque tu vois ce qui est proposé et des démos, honnêtement, ça donne pas envie de s'inscrire chez lui et devenir un surace boy...

ça c'est ton avis...parce que tu as une expérience qui éclaire ses démos d'un jour particulier...maintenant faut pas perdre de vue que tout le monde n'a pas une expérience avant de tomber dans les griffes d'un escroc...

la plupart des escrocs ont des dojos pleins à craquer, tout nuls qu'ils sont...

johnny a écrit:

Ma question taquine voulais simplement dire que autant si c'est le grade on critique et on souhaite que ce soit des titres (Maitre) je ne pense pas que cela supprimerai le probleme d'ursurpation.

tout à fait...le problème n'est pas dans la dénomination, un titre est un titre, que ça soit "maitre" ou "Dan", ça attire les convoitises...

maintenant le problème de décerner des grades ou des titres par le biais d'une fédé, c'est que ça dépersonnalise les nominations...or justement, si on sait que tel gus décerne les grades n'importe comment, on peut se faire une idée de la qualité de ses élèves...dans le cas d'une fédé, on ne peut pas puisque d'un jury à l'autre...

c'est d'autant plus problématique quand une fédé a une reconnaissance particulière au détriment d'autres...

dernier problème, tout est mélangé dans la fédé...à commencer parce qui ne devrait pas l'être....
-y a un lien quasi direct entre grades et position dans la fédé.
-quasiment toutes les fédés lient la discipline supposée martiale et un pan "compétition sportive"
-ces mêmes fédés ont la main mise, sur les grades, les formations, les diplomes...

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MessageSujet: Re: passage de grade   Dim 7 Aoû - 23:51

naifanshi a écrit:
le problème de décerner des grades ou des titres par le biais d'une fédé
pour certains (dont je suis bien sûr), le problème c'est à la base de décerner des grades... ou des titres...

mais bon, chacun sa croix
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johnny
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MessageSujet: Re: passage de grade   Lun 8 Aoû - 10:58

Comment se met en place la hierarchie dans ce cas ?
parce que bon a un moment elle doit bien se mettre en place cette hierarchie, non ?

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MessageSujet: Re: passage de grade   Lun 8 Aoû - 11:02

François a écrit:
pour certains (dont je suis bien sûr), le problème c'est à la base de décerner des grades... ou des titres...

je ne sais pas...de fait, des titres, y en a et y en a toujours eu, même en kung-fu...ne serait-ce que celui de maitre...et des marques de différences de niveau, on pourra toujours s'en trouver, même chez toi...les taos par exemple...

à mon sens, le problème commence à partir du moment ou un titre est institutionnalisé et ouvre des droits autre que la seule reconnaissance d'un niveau...

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MessageSujet: Re: passage de grade   Lun 8 Aoû - 11:18

j'ai pas dit marque de différence de niveau.

J'ai dit "décerner des grades ou des titres".

Tout ça ne se décerne pas. A partir du moment où ça se décerne, fondamentalement, on n'est plus dans l'art martial tout simplement... C'est comme dans les autres arts d'ailleurs...
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MessageSujet: Re: passage de grade   Lun 8 Aoû - 11:22

Citation :
maintenant faut pas perdre de vue que tout le monde n'a pas une expérience avant de tomber dans les griffes d'un escroc...

C'est bien justement là où se situe le coeur du problème Neutral


Citation :
Comment se met en place la hierarchie dans ce cas ?
parce que bon a un moment elle doit bien se mettre en place cette hierarchie, non ?


Ben à la génèse de l'histoire des fédés, c'est avant tout une base de potes pratiquant ou ayant pratiqué la même discipline qui sont là pour créer un bureau et un comité pour promouvoir l'ensemble de la discipline (et parfois certains aspects au détriment d'un autre). Ca c'est surement passé comme ça au début et je pense pas que les mecs étaient obsédés par la course aux dans et titres ronflants. Après l'intéret c'est de jouer la même partition que le ministère dont tu dépends sinon ben tu risque retrouver ta discipline récluser à la rubrique des sports obscurs le dimanche soir à 23h sur une chaine cablé ou au mieux 3 mn sur sport 3 pour les mondiaux de karaté Laughing

Lorsque l'autre génération de pote se pointe pour remplacer les anciens membres (entièrement ou en partie) du bureau ou de la comission et qu'ils se sont apperçu qu'ils pouvaient de part leurs nouveau statut accéder à certains privilèges (que les pères fondateurs ne lorgnaient pas forcément), une certaines reconnaissance (usurpée ou pas ça ils s'en carrent) et en sachant profiter du phénomène de mode que la pratique de tel A.M engendre et par conséquent une certaines retombée financière également (ne soyons pas hypocrites non plus), ben pourquoi s'en priver?

A partir de là, la boucle est bouclée et la génération d'après se sera encore le copain qu'on va nommer par ce qu'on lui a fait comprendre et qu'on sait qu'il ira dans le sens d'intéret commun et peut importe si le discours du président de fédé déssert complètement l'image de sa discipline. Finalement, le but se sera de faire de la licence et de faire promouvoir la chose avec des mecs ayant obtenus des titres, postes et reconnaissance de manière plus ou moins douteuse soit par ce qu'il y avait encore 15 piges, la compète en karaté était presque un passage obligé sous peine de se faire considérer comme un extraterestre soit aujourd'hui par ce que, quand même ben on voit que ça n'a plus vraiment le vent en poupe et qu'on a discrètement commencer à pomper l'idée de kumite façon free fight (C.F karaté jutsu) ou alors des trucs un peu plus appuyés qui existe déjà mais pas dans cette fédé (le karaté contact). Pour les autres, les aliens de la fédé qui se carrent de tout ça, on leur a quand même pondu un truc : le karaté défense! green
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