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 Sérieux ou pas sérieux ?

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blackhawk

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MessageSujet: Sérieux ou pas sérieux ?   Mer 20 Oct - 9:29

http://www.youtube.com/watch?v=wmJTmYP-6Ms&feature=email

Je sais pas si c'est drôle mais moi ça me fait rire, rien que pour l'allure et la tête du type. Si il y croit y a franchement de belles arnaques (surtout le passage avec le flingue).
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François
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MessageSujet: Re: Sérieux ou pas sérieux ?   Mer 20 Oct - 12:13

mis à part le look, je ne trouve rien de spécial à y redire.

Même du coté des passages avec le flingue, les gens du krav ne font pas pire
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onite

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MessageSujet: Re: Sérieux ou pas sérieux ?   Mer 20 Oct - 16:51

Citation :
les gens du krav ne font pas pire


Ah, là je sens qu'on m'appelle! green

Ben déjà, ca va dépendre de qui enseigne quoi et comment. Devant une arme et spécialement une arme à feu, il faut rester lucide trente secondes et se dire que les chances restent quasi inexistante et tenter quelques chose contre une personne armée d'un 9mm à mains nues reste de la pure folie douce.

Observation sur les passages S.D avec mes yeux de tout récent kraveu:

- Le passage S.D sur l'agression : Un seul coup pour chaque agresseur (dont un tsuki abdomen douteux et qui ne risque pas passer sur tout le monde) avec une forte exposition en restant dans la zone de danger (ils sont deux, on en impacte un pour le rendre au moins momentanément impotent avec par exemple un bon coup de pied latéral dans la rotule, et on s'écarte de la zone pour pouvoir travailler plus sereinement)

- L'étranglement : première priorité : il faut respirer, si le mec à de la poigne, au bout de trente seconde on habite plus la même adresse. J'aurai préféré voir un dégraffage des mains qui font la saisie et un bon vieux kin geri ou iza geri (ou à la grande rigueur juste ça) dans les génitales plutôt que, là aussi une frappe assez hasardeuse qui ne risque pas d'aboutir dans la panique (ben ouais en dojo avec ses élèves ses faciles mais dans la réalité). On fait efficace en faisant simple.

- l'attaque contre couteaux : il va vers le type et ne l'attends pas, bon réflêxe, seulement il se penche vers l'arrière et risque le déséquilibre. Il ne va pas au bout de l'action : il risque se refaire planter : contrôle du bras qui tiens le couteau (on enroule le bras) et pareil on veut faire simple : on frappe génitales, tsuki gorge... on désarme si on sait faire et on se casse très vite.

-S.D sur la menace flingue en arrière : pas si con que ça. Si on veut vraiment agir, il n'y a pas trente six soluces (se baisser peut être?)

-S.D sur la menace flingue de face : de la folie pure : le temps de bouger, le type nous aura coller trois pruneaux au moins dans le buffet avant de pouvoir agir. De plus c'est la même maxime que pour un mec armé : il faut agir vite, contrôler le bras armer et impacter VRAIMENT et pas coller un tsuki hasardeux et canard dans l'articulation du mec bon sang de bois! A cette distance, il est beaucoup trop loin pour tenter quoi que se soit à moins d'être kenshiro du hokuto.


Alors j'ignore si c'est un fake mais si ce n'est pas le cas c'est dangereux de voir des trucs comme ça.

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François
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MessageSujet: Re: Sérieux ou pas sérieux ?   Mer 20 Oct - 17:51

green

bah je parlais essentiellement de ses postures et de ses gestes.

Après les choix stratégiques et tactiques...

sinon j'aime bien quand il joue à Papy Chiun dans "Rémo sans arme et dangereux" et qu'il fait du Sinanju Very Happy
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onite

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MessageSujet: Re: Sérieux ou pas sérieux ?   Mer 20 Oct - 18:40

Citation :
Après les choix stratégiques et tactiques...


Ben ca fou quand même assez la trouille dans la mesure où le type enseigne ça. Se reposer par exemple sur un coup unique sans se donner la possibilité de pouvoir enchaîner, je pense que c'est une grosse erreur, n'importe quel A.M confondue. Pareil pour l'étranglement : le type qui le saisie à juste à lever un peu le bras pour parasiter sa riposte, là aussi ça me fait mal au bide quand je vois ça.

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naifanshi
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MessageSujet: Re: Sérieux ou pas sérieux ?   Mer 20 Oct - 19:07

onite a écrit:

- L'étranglement : première priorité : il faut respirer, si le mec à de la poigne, au bout de trente seconde on habite plus la même adresse

ça dépend si on parle d'étranglement sanguin ou respiratoire...mais la problématique est bonne...par contre pour sa résolution, je ne suis pas du tout d'accord...

Citation :
. J'aurai préféré voir un dégraffage des mains qui font la saisie

si le mec a de la poigne, justement, tu peux déjà t'accrocher pour lui faire lacher prise en t'attaquant aux mains... Smile

le plus simple pour le faire lacher prise(ou de lui faire relacher l'étreinte toute du moins) est donc...de le frapper à un endroit handicapant, le visage étant certainement le mieux(les yeux, oreilles...)... ça a le mérite d'être facilement atteignable et ne pas remettre en cause ton équilibre même si le type te mets dans une posture facheuse pendant l'étranglement...(c'est d'ailleurs assez naturel)

quant au hiza-geri dans les roustons, à quoi bon monopoliser autant de puissance et risquer son équilibre alors qu'on peut les atteindre de manière tout aussi douloureuse et moins prévisible avec une main...?

Citation :
-S.D sur la menace flingue de face : de la folie pure : le temps de bouger, le type nous aura coller trois pruneaux au moins dans le buffet avant de pouvoir agir.

si je peux me permettre, tu pars là du principe qu'on a le choix...on peut tout aussi bien considérer que dans cette situation, si tu bouges pas, tu te les prendras quand même les pruneaux...

à partir de là(foutu pour foutu), l'approche globale n'est pas mauvaise, sortie de la trajectoire, saisie du bras armé et frappe, c'est même plutot bon...

on pourrait bien sur n'aborder la chose que sous le point de vue favorable du canon à bout portant comme certaines self du moyen-orient s'en sont fait une spécialité(petite pique entre amis green) mais bon, tous les types armés sont pas des crétins non plus hein...et ceci pris en compte, proposer des pistes pour sauver ce qui peut l'être, ça n'est pas sans intérêt...

globalement, je ne vois que deux choses critiquables au niveau tactique...les cibles choisies(un peu trop préoccupé par ses casses le monsieur) et le fait de considérer que le coup unique sera forcément couronné de succès(avec tout ce que ça entraine, à commencer par le fait de ne pas sécuriser la situation une fois la frappe effectuée)...

au niveau technique, je suis très partagé...c'est visiblement quelqu'un qui a usé du makiwara(bonne ouverture d'épaule), mais coté jambes c'est pas forcément ça(on sent quand même que les postures tiennent beaucoup en contraction et un peu moins en alignement...même si elle ne sont pas forcément à chier) et la tendance à systématiquement faire des "armés" me pose problème...


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onite

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MessageSujet: Re: Sérieux ou pas sérieux ?   Jeu 21 Oct - 17:11

Citation :
ça dépend si on parle d'étranglement sanguin ou respiratoire


Que se soit l'un ou l'autre : le mec tente l'étranglement pour :

- Te faire perdre connaissance
- T'affaiblir et s'approcher pour te lancer un coup de tronche (par exemple)

Citation :
si le mec a de la poigne, justement, tu peux déjà t'accrocher pour lui faire lacher prise en t'attaquant aux mains.


Tu dégraffe au niveau des pouces en combinant ton coup (kin geri génitale) en levant bien les bras et tirant d'un coup sec. Je dis pas que c'est la solution ultime, je dis que c'est une possibilité enviseagable.

Citation :
qu'on peut les atteindre de manière tout aussi douloureuse et moins prévisible avec une main...?





Si le type fait en sorte de se mettre hors distance de mains, ca va pas forcément être chose aisé (en plus j'ai les bras courts! green ) non sérieux là aussi et sans vouloir à tout prix simplifier : le bon coup de pied dans les parties risque bien de calmer le gus en face en plus tu as la possibilité de prendre appuie sur lui pendant que tu l'allume.

Citation :
si je peux me permettre, tu pars là du principe qu'on a le choix...

Là justement et clairement non. Là aussi, perso je ne tente rien (mais c'est mon resssenti perso hein).

Attention je ne prétends pas avoir LA solution tactique parfaite pour ce genre de scénarii hein, il y a d'autre façon de faire (peut être toi ou un autre, vous feriez différent et ça le ferait tout aussi bien) mais clairement il y a des trucs comme la réaction sur flingue (donc de face) la défense sur le tentative de coup de couteau et la volonté de miser sur un coup unique à chaque fois (déformation de par l'A.M pratiqué?) qui reste AMHA problématique.
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naifanshi
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MessageSujet: Re: Sérieux ou pas sérieux ?   Jeu 21 Oct - 20:23

onite a écrit:

Que se soit l'un ou l'autre : le mec tente l'étranglement pour :

- Te faire perdre connaissance
- T'affaiblir et s'approcher pour te lancer un coup de tronche (par exemple)

je n'ai pas dit le contraire mais:
-si le but est de faire perdre connaissance, l'étranglement respiratoire mettra généralement plus de 30 secondes et le sanguin bien moins...
-si le but est de mettre un coup de tête, on est face au problème bien avant 30 seconde normalement...

maintenant ça c'est une précision qui n'etait pas le coeur du problème. Smile

Citation :

Tu dégraffe au niveau des pouces en combinant ton coup (kin geri génitale) en levant bien les bras et tirant d'un coup sec

comprenons nous bien...dégager une vraie saisie solide d'un coup sec(donc a priori, sans aucune forme de torsion limite clé ou autre), c'est potentiellement coton...si on doit se voir un jour, je te propose de tenter la chose sur moi pour voir, juste pour l'expérience...

mais même en admettant la chose, si le but est de dégager les pouces d'un coup sec, je ne vois pas d'intérêt à lever les bras haut et encore moins mettre un kin geri...c'est potentiellement contre-productif...et ça reste plus long et prévisible que mettre une baffe...maintenant c'est mon avis qui vaut ce qu'il vaut bien entendu...

Citation :

Si le type fait en sorte de se mettre hors distance de mains, ca va pas forcément être chose aisé (en plus j'ai les bras courts! green )

si le type est hors distance de main, alors il n'est pas en mesure de te faire un étranglement digne de ce nom par définition...plus on est éloigné du point où on exerce sa force, plus on est faible...c'est une question de bras de levier...

Citation :
Attention je ne prétends pas avoir LA solution tactique parfaite pour ce genre de scénarii hein, il y a d'autre façon de faire (peut être toi ou un autre, vous feriez différent et ça le ferait tout aussi bien) mais clairement il y a des trucs comme la réaction sur flingue (donc de face) la défense sur le tentative de coup de couteau et la volonté de miser sur un coup unique à chaque fois (déformation de par l'A.M pratiqué?) qui reste AMHA problématique.

sur le coup du coup unique, on est d'accord...pour le reste, il faut bien voir que tout en découle justement...si il ne continue pas l'action, c'est justement parce qu'il part du principe que le coup est gagnant..ça me semble une erreur comme à toi... Wink

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johnny
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MessageSujet: Re: Sérieux ou pas sérieux ?   Ven 22 Oct - 12:57

Toi ça se voit que t'es grand green

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MessageSujet: Re: Sérieux ou pas sérieux ?   Ven 22 Oct - 14:42

ou qu'il a le bras long?
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johnny
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MessageSujet: Re: Sérieux ou pas sérieux ?   Ven 22 Oct - 14:55

mdr

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MessageSujet: Re: Sérieux ou pas sérieux ?   Ven 22 Oct - 14:58

ca me fait penser un un prof de goshindo que j'ai vu lors d'un stage, le mec fait 2m05, il te coupe la respiration juste en te saisisant le poignet green
Les techniques qu'il montrait marchaient nickel, lorsque lui les faisaient, tu les faisait toi sur lui, t'étais mort.

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MessageSujet: Re: Sérieux ou pas sérieux ?   Ven 22 Oct - 15:58

Citation :
comprenons nous bien...dégager une vraie saisie solide d'un coup sec(donc a priori, sans aucune forme de torsion limite clé ou autre), c'est potentiellement coton...si on doit se voir un jour, je te propose de tenter la chose sur moi pour voir, juste pour l'expérience...


Justement testé avec mon prof sur mon humble personne qui est un beau bébé et en serrant vraiment (pas pour aller jusqu'à la perte de connaissance bien sur tu t'en doute mais au moins pour ressentir les sensations de genes). Tu dégraffe en levant tes bras haut d'un coup sec au niveau des pouces et tu place ton coup de pied génitale, ça marche. Honnêtement je pense que c'est une des solutions les plus plausibles (je pense qu'on peut tout aussi bien uniquement se contenter du coup dans les couilles).

Citation :
je ne vois pas d'intérêt à lever les bras haut et encore moins mettre un kin geri...c'est potentiellement contre-productif...et ça reste plus long et prévisible que mettre une baffe


Pour ma part, je ne pense pas que se soit contre-productif, au contraire. Ton kin geri est fulgurant et ultra rapide à moins que tu soi très lent sur tes coups de pieds chose que je ne crois pas.

Le type me saisit, théoriquement il me regarde, il reste fort à parier qu'il va moins voir arriver le coup dans les burnes (qui se la dit en passant et je le répète est fulgurant et rapide et ne nécessite pas un grand sens de l'équilibre) que ma main. De plus il lui sera moins aisé de me parer étant donné qu'il me saisit à la gorge des deux mains.
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naifanshi
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MessageSujet: Re: Sérieux ou pas sérieux ?   Ven 22 Oct - 17:52

johnny a écrit:
Toi ça se voit que t'es grand green

les bras sont une des parties du corps dont la longueur est la moins impactée par la taille totale de l'individu...faut déjà un sacré différentiel de taille pour que ça joue...

ensuite on parlait de coup de genou dans les parties...donc si t'arrives déjà pas à atteindre la tête avec la main, t'es pas prêt d'atteindre les parties avec le genou... Basketball

onite a écrit:
Tu dégraffe en levant tes bras haut d'un coup sec au niveau des pouces

je ne comprend pas cette histoire, là...si tu as une vidéo ou une photo que je puisse me rendre compte...?

Citation :

Pour ma part, je ne pense pas que se soit contre-productif, au contraire. Ton kin geri est fulgurant et ultra rapide à moins que tu soi très lent sur tes coups de pieds chose que je ne crois pas.

Le type me saisit, théoriquement il me regarde, il reste fort à parier qu'il va moins voir arriver le coup dans les burnes (qui se la dit en passant et je le répète est fulgurant et rapide et ne nécessite pas un grand sens de l'équilibre) que ma main. De plus il lui sera moins aisé de me parer étant donné qu'il me saisit à la gorge des deux mains.

ce qui me gène un peu dans ton histoire, c'est la même réserve que mes deux amis, même si ces derniers n'ont semble-t-il pas compris que je la cultivais depuis le début...

quand je lis ton truc, j'ai un peu l'impression qu'on me décrit une situation ou le gros vilain pose paisiblement ses mimines sur ta gorge en attendant de se faire mitonner les valseuses en gaspacho... Smile

si on part du principe qu'il y a un réel différentiel de taille, il va certainement te balader un peu dans tous les sens(et d'autant plus facilement que tu ne l'auras pas vu venir...sans quoi tu ne te serais déjà pas retrouvé en position d'être étranglé...)...le plus urgent dans cette situation me semble déjà de retrouver un minimum de stabilité pour être effectivement en position d'agir et/ou d'utiliser une technique pas trop impactée par ce manque de stabilité...

c'est de ce point de vue que le coup de pied/tibia/genou au parties me semble contre-productif...pire encore si tu pars du point de vue que l'étranglement n'est qu'une entrée en matière pour passer à des joyeusetés type coup de boule...

...non? scratch

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MessageSujet: Re: Sérieux ou pas sérieux ?   Ven 22 Oct - 18:07

naifanshi a écrit:
johnny a écrit:
Toi ça se voit que t'es grand green

les bras sont une des parties du corps dont la longueur est la moins impactée par la taille totale de l'individu...faut déjà un sacré différentiel de taille pour que ça joue...

ensuite on parlait de coup de genou dans les parties...donc si t'arrives déjà pas à atteindre la tête avec la main, t'es pas prêt d'atteindre les parties avec le genou... Basketball
y'a quand même des fois... No
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MessageSujet: Re: Sérieux ou pas sérieux ?   Ven 22 Oct - 20:27

naifanshi a écrit:
les bras sont une des parties du corps dont la longueur est la moins impactée par la taille totale de l'individu...faut déjà un sacré différentiel de taille pour que ça joue...

ensuite on parlait de coup de genou dans les parties...donc si t'arrives déjà pas à atteindre la tête avec la main, t'es pas prêt d'atteindre les parties avec le genou... Basketball

comme y'a certains qui ne comprennent pas ce que je voulais signifier par mon "smiley", je précise donc.

1- je suis étranglé par un gars qui est plus grand que moi, genre Abdul Jabbar (en un peu plus petit tout de même)

2- il me tient loin de sa tête par son étranglement

3- pour frapper sa tête je dois aller loin et passer le barrage naturel de ses bras et de ses épaules

4- je vrille ma taille, j'avance mon bassin et je monte mon genou vers ses parties (genre de technique bien travaillée chez moi)

5- il se prend mon genoux dans les parties.

Testé et approuvé avec un gars qui avait 25 cm de plus que moi il y a quelques années
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onite

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MessageSujet: Re: Sérieux ou pas sérieux ?   Sam 23 Oct - 10:57

Citation :
je ne comprend pas cette histoire, là...si tu as une vidéo ou une photo que je puisse me rendre compte...?


Je vais essayer de te faire ça par ce que je pense que je n'arrive pas à te faire visualiser le truc.

Citation :
ensuite on parlait de coup de genou dans les parties.


Genoux ou coup de pied, tout dépend de la distance entre toi et le mec.

Citation :
si on part du principe qu'il y a un réel différentiel de taille, il va certainement te balader un peu dans tous les sens(et d'autant plus facilement que tu ne l'auras pas vu venir...sans quoi tu ne te serais déjà pas retrouvé en position d'être étranglé...)...le plus urgent dans cette situation me semble déjà de retrouver un minimum de stabilité pour être effectivement en position d'agir et/ou d'utiliser une technique pas trop impactée par ce manque de stabilité...


Même si le type est plus costaud que moi, je ne suis pas non plus une poupée de chifon. J'aurai à un moment donné suffisament d'équilibre pour tenter le truc à un moment où l'opportunité se présente.

Donc je te vais essayer de te faire une vidéo (oui je sais Jo... green ) pour te montrer le truc.

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François
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MessageSujet: Re: Sérieux ou pas sérieux ?   Sam 23 Oct - 11:36

onite a écrit:
Donc je te vais essayer de te faire une vidéo (oui je sais Jo... green ) pour te montrer le truc.
excellente idée

peut être qu'il serait intéressant d'ouvrir un autre topic, histoire de le sortir de la section "pour déconner" Wink
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François
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MessageSujet: Re: Sérieux ou pas sérieux ?   Sam 23 Oct - 17:12

onite a écrit:
Donc je te vais essayer de te faire une vidéo (oui je sais Jo... green ) pour te montrer le truc.

c'est ce genre de technique que tu évoques?

http://www.youtube.com/watch?v=6NKewbWP2VE

en faisant abstraction du mur...
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johnny
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MessageSujet: Re: Sérieux ou pas sérieux ?   Sam 23 Oct - 17:17

Ben si naif, fait ça sur moi, comme c'est montré la et ben des clous, j'peux pas, surtout s'il a commencé à enfoncer ses pouces et à serrer.

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MessageSujet: Re: Sérieux ou pas sérieux ?   Sam 23 Oct - 17:33

johnny a écrit:
Ben si naif, fait ça sur moi, comme c'est montré la et ben des clous, j'peux pas, surtout s'il a commencé à enfoncer ses pouces et à serrer.
c'est pour ça que je demande ce que veut dire le "dégrafer les pouces", c'est bien ce qui est représenté sur cette vidéo.
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onite

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MessageSujet: Re: Sérieux ou pas sérieux ?   Sam 23 Oct - 18:03

@François : non ce n'est pas ce dégraffage là que l'on bosse en krav. On ne veut pas saisir les pouces de son adversaire, on veut qu'ils se décrochent de notre gorge. On vient donc dégraffer en passant ses doigt serrés et en levant haut les épaules au niveau de chacun des pouces du mec et on tire d'un coup sec tout en effectuant la riposte (je sais pas si tu vois).

Je vais essayer de faire une vid' lundi pour illustrer ça ou même mieux demander à mon prof (s'il est d'accord de démontrer le truc).
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François
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MessageSujet: Re: Sérieux ou pas sérieux ?   Sam 23 Oct - 18:12

nope je n'arrive pas à voir cette technique... faudra une vidéo ou en trouver sur youtube
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MessageSujet: Re: Sérieux ou pas sérieux ?   Sam 23 Oct - 18:18

http://www.youtube.com/watch?v=o9srBDFW0Z0 Question

http://www.youtube.com/watch?v=cNyQqMGd8xo Question
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MessageSujet: Re: Sérieux ou pas sérieux ?   Sam 23 Oct - 19:11

Ca resemble à la première, mise à part que le manequin agrippe les doigts de son opposant alors que nous nous contentons de les repousser.
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MessageSujet: Re: Sérieux ou pas sérieux ?   

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Sérieux ou pas sérieux ?
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