football-karaté

bonjour
Pourquoi un footballeur aurait-il plus de puissance qu'un karateka sur un shoot, alors que soit disant ,nous aurions la technique ? si vous n' êtes pas sûr, essayer avec un footballeur un vrai de vrai ! aurait-il un meilleur zen kutsu que nous ,juste avant sa frappe ? ou ,tout serait -il dans la détente? je vous invite à réfléchir là dessus !

Ben je vois pas où se situe la grande réflexion du moment. D'un coté tu as deux pratiques symétriquement opposées avec une préparation physique différente et donc une prépa' musculaire qui diffère découlant d'un cahier des charges avec pour objectifs différents pour chaque disciplines.

What else?

D'accord je pensais qu'il s'agissait juste de tecniques, merci

M'en fous, je tire plus fort que la moyenne des footeux ! (120 kms/h)
Mais bon, je joue assez régulièrement, donc ça compte pas.

C'est surtout une question de course d'élan (qu'on ne travaille pas en karaté), puis de technique spécifique.

Compare un mawashi jodan entre footeux et karatékas, et la tendance devrait normalement s'inverser. Quoique, quand j'en vois certains au dojo...

Vous remarquerez qu'il y a de plus en plus de mawashi et de mae tobi géri, de empi etc... au foot.

fox972 a écrit:

bonjour
Pourquoi un footballeur aurait-il plus de puissance qu'un karateka sur un shoot, alors que soit disant ,nous aurions la technique ? si vous n' êtes pas sûr, essayer avec un footballeur un vrai de vrai ! aurait-il un meilleur zen kutsu que nous ,juste avant sa frappe ? ou ,tout serait -il dans la détente? je vous invite à réfléchir là dessus !

l'important en karaté est-il d'avoir la frappe la plus puissante ou bien d'avoir le meilleur ratio stabilité/puissance/rapidité/précision/discrétion...?

le mawash à la konan le barbare, c'est bien, faire un mawashi qui atteint son objectif tout en ayant jamais éveillé à aucun moment l'attention du gus en face et permettant d'enchainer derrière immédiatement, c'est mieux...
seulement tout ça c'est un compromis...et un compromis c'est l'art d'être bon partout mais excellent nulle part...

Bonjour tertous

Pour ma part, je pense que nous (karateka et footeux) n'avons pas la même technique.
Du moins, est ce le cas dans l'enseignement que je reçois.

Voici un exemple de différence qui me paraît important.
Les footeux frappe en ayant comme cible le ballon,
Nous, nous ne devons pas chercher à atteindre un point se trouvant SUR l'adversaire, mais plutôt DERRIERE lui.

Il me semble que senseï Gence enseigne également ce point.

Je me rappelle l'avoir entendu l'évoquer lors d'un stage en 2009.
Où un de ses exercices consistait dans un premier temps, (seul) à chercher à attraper un objet qui se trouvait à l'autre bout de la salle. (envoyer son esprit vers l'objet)
Puis, dans un deuxième temps, avec un partenaire en face de nous, nous devions là encore chercher à atteindre l'objet (toujours à l'autre bout de la salle).
Pour le partenaire, l'impact n'était pas le même lorsque nous visions l'objet derrière lui que quand nous le visions lui.

bonsoir ,
vous pensez bien que si j'ai soulevé le sujet du ballon ,c'est que je m'y suis mis et il y a du moins quelques similitudes et à différents niveaux, positinnement,déplacement(rentrer dans la balle),regarder le point d'impact ,respiration,(expiration sur frappe) placement de son pied au moment du shoot et l'orientation du pied ,travail de hanche ,détermination ,et notre cher bon kimé , vous voyez que c'est pas si facile de shooter à trente métre ,cela pourrait être un entraînement comme un autre en dehors de notre dojo par un si beau temps comme aujourdh'hui ,mais chacun son plaisir .
fanny tout à fait d'accord ,c'est toute la conception du kararté
merci de votre intervention sur le sujet , bonne nuit

fanny a écrit:

Il me semble que senseï Gence enseigne également ce point.

Tu sais ma grande, tu peux m'appeler johnny ici

Va nous faire une présentation tiens, afin que la communauté puisse te souhaiter la bienvenue.

a+

bonjour. Pour ceux qui n'aiment pas sauter à la corde.
Pour presque conclure sur le foot et le karaté ,je vous propose de vous entraîner SEUL(pas un match) ballon au pied ,faisant toutes les techniques que vous connaissez ou croyez connaitre toutes ces techniques en ACCELERATION sur appuis koshi (sous les orteils) après échauffement bien sûr. TOUTES vos techniques de foot à exécuter le plus vite que possible ,vous travaillerez vos appuis ,votre souplesse, déplacement respiration,rythme cardiaque,parfois vos chutes, un bon entraînement consiste à finir en sudation , important essayer de faire le maximum de vos techniques sur vos koshi , et juste des petits shoots pour aller chercher le ballon le plus rapidement possible ,c'est un entraînement complet, un peu comme font les gosses mais avec une différence,c'est que ceux qui ne maîtrisent pas un ballon seront les plus crevés puisqu'il faudra vite le récupérer (bonjour les appuis) ! ! n'oubliez pas de m'en parler par la suite, après l'avoir fait, si vous voulez bien. De plus vous avez fait sortir les gamins ,que vous demanderez de vous chronométrez . Qui est- ce qui sera contente ?

Citation :

il y a du moins quelques similitudes et à différents niveaux, positinnement,déplacement(rentrer dans la balle),regarder le point d'impact ,respiration,(expiration sur frappe) placement de son pied au moment du shoot et l'orientation du pied ,travail de hanche ,détermination ,et notre cher bon [b]kimé[/b]

Oh mon dieux je ne pensez pas qu'on puisse comparé un sport populaire et un art martial, de plus un footballeur s'entraîne à frapper à raz du sol il pourrez donc faire tout au plus un kin geri, mais il fait sa tout le temps, c'est logique que certains ai donc plus de puissance que des karatéka sur ce mouvement, si j'avez passer mes 12 années de pratique sur une seule technique que j'aurais travaillé sans relache, elle serait évidement plus puissante qu'en en travaillant 50 différentes (ceci n'est qu'un exemple).

il n y a pas que ça sochin...y a aussi tout un tas de contraintes auxquelles un karateka a à faire face et pas un footballeur...

ceci étant, je persiste sur une chose, parce que c'est un truc courant que je considère comme une erreur fondamentale d'analyse technique...analyser une technique de combat uniquement sur sa composante puissance, c'est vraiment regarder la chose par le petit bout de la lorgnette...

Oui d'ailleurs je suis totalement d'accord avec toi sur se point là

Oh! je déteste le foot...
Il parait que l'ancètre du foot ce jouait avec la tête d'un prisonnier mais là je doute fort que ce soi possible, bien que plus rien ne me surprenne...

Fox, si tu veux améliorer la puissance de ton shoot, je te donne un okuden

--> Allonge éxagérément la dernière foulée.

Celle-ci est l'aboutissement de la course d'élan, et doit être bien plus grande que les précédentes, ce qui va te donner vitesse, et surtout retard important de la jambe arrière qui va frapper. Le pied d'appui vient se placer à côté du ballon (à environ 15 cms), parallèle.

Ensuite, tu as une action inverse des deux jambes lors de la frappe proprement dite : la jambe d'appui, bien ancrée au sol, va "tirer" vers l'arrière, notamment par l'ischio, et la jambe de frappe évidemment vers l'avant, avec synchronisation hanche puis genou.

Il faut trouver le bon angle pour frapper avec le cou de pied. Pour une frappe du pied droit, le corps devra pencher un peu vers la gauche.


Quand le gardien commence à flipper quand il doit arrêter un de tes tirs, c'est que tu es sur la bonne voie

La puissancze c pas le must d'accord avec NAIFANSHI d'autant plus que trop de puissance ne vas pas dans le sens du relachement donc d'une bonne respiration enchainement .....ect .
C'est ce que j'essais de travailler en ce moment travailler que les sensation c'est pas evident .

débilou a écrit:

Fox, si tu veux améliorer la puissance de ton shoot, je te donne un okuden

--> Allonge éxagérément la dernière foulée.

Celle-ci est l'aboutissement de la course d'élan, et doit être bien plus grande que les précédentes, ce qui va te donner vitesse, et surtout retard important de la jambe arrière qui va frapper. Le pied d'appui vient se placer à côté du ballon (à environ 15 cms), parallèle.

Ensuite, tu as une action inverse des deux jambes lors de la frappe proprement dite : la jambe d'appui, bien ancrée au sol, va "tirer" vers l'arrière, notamment par l'ischio, et la jambe de frappe évidemment vers l'avant, avec synchronisation hanche puis genou.

Il faut trouver le bon angle pour frapper avec le cou de pied. Pour une frappe du pied droit, le corps devra pencher un peu vers la gauche.


Quand le gardien commence à flipper quand il doit arrêter un de tes tirs, c'est que tu es sur la bonne voie

J'ai oublié de te mettre un petit lien de celui qui m'a donné le goût de tirer des boulets, l'indétrônable Roberto Carlos :

https://www.youtube.com/watch?v=pyNaJwQd044

bonjour comme quoi;
mais tout ce que tu me proposes est déja fait de plus sur un terrain où le sable est sur gazon syntétique, tu es obligé de travailler les appuis .Je suis vraiment satisfait que tu te sois prêté à cet entraînement à moins que tu sois un footeux , c'était un exercice que je proposais à ceux qui n'aiment pas le footing et saut de corde .Pour une frappe puissante mais tout est relatif, pas oublié de serrer les fessiers et les lombaires ,avant la frappe et expiration entre autres . a+

ps ;pour une bonne frappe il faudra aussi légèrement se pencher légèrement sur l'avant pour faire pression aux abdominos et garder cette position jusqu'au shoot ,mais le but du jeu n'était pas la frappe ,mais quand même ,celle-ci donne satisfaction, quand on accroît sa puissance .C'est sans aucune comparaison au karaté que j'avais parlé de quelque similitude. a+

un bel exemple :

http://www.minutebuzz.com/2011/05/18/limpressionnant-football-karate-belge/

Aïe...