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 De quoi vivent nos champions

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luang75

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MessageSujet: De quoi vivent nos champions   Jeu 3 Fév - 18:31

Bonjour,
Je ne sais pas si cela est un sujet tabou mais est ce que nos champions elites percoivent-ils des primes ?
Remportent-ils une prime par exemple pour une médaille d’or en championnat du monde ou un podium?
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johnny
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MessageSujet: Re: De quoi vivent nos champions   Jeu 3 Fév - 18:44

Aucune idée, mais de mon temps non.
Il y a ceci qui est en train de ce mettre en place
http://www.profightkarate.com/crbst_12.html

C'est tout ce que je sais.

Si tu veux gagner ta vie en étant champion de karaté mets toi plutot au foot lol


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naifanshi
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MessageSujet: Re: De quoi vivent nos champions   Ven 4 Fév - 7:21

il me semble pourtant bien que si...de mémoire les compétiteurs pouvaient effectivement compter sur une petite cagnotte en cas de victoire au championnat d'europe et du monde j'ai un exemple en tête dans les années 80/90...

m'enfin autant dire que la somme était(et doit encore l'être) pour ainsi dire ridicule...imaginez, déjà qu'en boxe, malgré un circuit pro, même les meilleurs touchent des sommes nettement inférieures à ce que peut palper un footballeur, alors les disciplines type karaté et associées...


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François
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MessageSujet: Re: De quoi vivent nos champions   Ven 4 Fév - 10:45

le "souci" pour le karaté français (ou pour le kung fu) est que ce n'est pas une discipline olympique.

Si cela était, les primes à la médaille d'or seraient conséquentes, 50 000 euros.

Mais comme c'est la fédération qui donne les primes, cela dépend donc des grands pontes et des votes en AG fédérales.

Sinon, il semble également que le gouvernement souhaite désormais construire une retraite pour les sportifs amateurs des équipes de france... mais là aussi, je crains que cela ne concerne que les fédérations olympiques.
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fox972

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MessageSujet: Re: De quoi vivent nos champions   Ven 4 Fév - 16:19

francois
Mais comme c'est la fédération qui donne les primes, cela dépend donc des grands pontes et des votes en AG fédérales.

Sinon, il semble également que le gouvernement souhaite désormais construire une retraite pour les sportifs amateurs des équipes de france... mais là aussi, je crains que cela ne concerne que les fédérations olympiques.
REPONSE:

Avec ces restrictions budgetaires,cela m'etonne et sous prétexte d'économies de bouts de chandelles où se sont toujours les même qui trinquent ,notre ministre chargée des sports a bien besoin de ses mawachis pour foutre aux dossiers,puisque notre fédération est sous tutelle de l'état ,je pense que tant que la federation qui est d'ailleurs reconnue par le comité national olympique restera agrée par le ministère de la jeunesse et des sports rien de tout cela ne sera pôssible .la question que je me suis posée ;qu'adviendra t-il de la ffkda le jour où un ministre des sports pour quelque raison soit-elle refuse de donner l'agréement à la ffkda? Puisque cette décision discrétionnaire et réglementaire n'est pas obligatoire !......vous savez la politique n'est pas automatique !!
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naifanshi
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MessageSujet: Re: De quoi vivent nos champions   Dim 6 Fév - 23:41

François a écrit:
le "souci" pour le karaté français (ou pour le kung fu) est que ce n'est pas une discipline olympique.

Si cela était, les primes à la médaille d'or seraient conséquentes, 50 000 euros.

enfin conséquente...tout est relatif...
si on part du principe qu'un athlète devrait avoir son sport comme unique activité, ça veut dire zéro revenu ou pas loin...donc les 50 000 euros, c'est mieux que rien, mais à raison de 50 000 euros par olympiade(donc t'as pas intérêt à te louper) ça fait toujours qu'un SMIC ou presque à l'année...donc très très loin des revenus du foot...

dans les faits, y a plus d'un d'athlète olympique qui a un boulot et s'entraine le reste du temps...c'est le cas pour le taekwondo par exemple...

pour ce qui concerne la vie post-compétitive, en générale, les athlètes trouvent un débouché au sein des fédérations, en tant que cadre, expert fédérale ou autres...c'est ce qu'on peut voir au sein de la ffkda par exemple...

fox972 a écrit:

la question que je me suis posée ;qu'adviendra t-il de la ffkda le jour où un ministre des sports pour quelque raison soit-elle refuse de donner l'agréement à la ffkda?

l'agrément ou la délégation...?
dans les faits, la délégation a déjà été perdue il y a quelques années...puis retrouvée...on ne peut pas dire qu'on ait particulièrement perçu la différence...

puis bon...entre nous...quand bien même la ffkda se casserait la gueule(prions mes frêres...)ça changerait quoi pour le pratiquant de base...?

strictement rien...il irait à son cours comme d'habitude...

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François
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MessageSujet: Re: De quoi vivent nos champions   Lun 7 Fév - 19:56

naifanshi a écrit:
François a écrit:
le "souci" pour le karaté français (ou pour le kung fu) est que ce n'est pas une discipline olympique.

Si cela était, les primes à la médaille d'or seraient conséquentes, 50 000 euros.
enfin conséquente...tout est relatif...
si on part du principe qu'un athlète devrait avoir son sport comme unique activité, ça veut dire zéro revenu ou pas loin...donc les 50 000 euros, c'est mieux que rien, mais à raison de 50 000 euros par olympiade(donc t'as pas intérêt à te louper) ça fait toujours qu'un SMIC ou presque à l'année...donc très très loin des revenus du foot...
on parle de prime pour une médaille.
Jusqu'à plus ample informé, nos sportifs nationaux olympiques ne vivent que par prime interposée.
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MessageSujet: Re: De quoi vivent nos champions   Lun 7 Fév - 22:19

François a écrit:
on parle de prime pour une médaille.

on peut se limiter à ce genre d'optique, si tu le souhaite...donc pour rester sur quelque chose de ponctuel, tu peux me rappeler combien ont touché les joueurs de l'équipe de france de foot ou son entraineur, pour la seule qualification à la coupe du monde...?

je persiste et signe...on est quand même très très loin d'une somme mirobolante, comparativement à d'autres sports...

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MessageSujet: Re: De quoi vivent nos champions   Mar 8 Fév - 0:52

naifanshi a écrit:
François a écrit:
on parle de prime pour une médaille.
on peut se limiter à ce genre d'optique, si tu le souhaite...donc pour rester sur quelque chose de ponctuel, tu peux me rappeler combien ont touché les joueurs de l'équipe de france de foot ou son entraineur, pour la seule qualification à la coupe du monde...?
euh...

ok.

Juste que là on parle de prime à la médaille d'or olympique... qu'on parle de sport amateur...

Je pense juste que 50 000 euros pour un sportif amateur, c'est déjà quelque chose. Et puisqu'on est en train de parler de karatéka par exemple, suffit de regarder les primes de match des MMA, sport pro.

50 000 euros, pour du sport amateur coté AM, c'est conséquent pour moi.

Après, ok tu peux toujours parler des ponts d'or du sport professionnel. Mais c'est juste comparer les revenus de Steve Jobs et ceux d'un patron de PME française spécialisée dans la high tech... C'est juste deux mondes différents.
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MessageSujet: Re: De quoi vivent nos champions   Mar 8 Fév - 18:19

François a écrit:


Juste que là on parle de prime à la médaille d'or olympique... qu'on parle de sport amateur...

sauf que quelque soit l'angle sous lequel j'analyse ton truc, ça me semble poser problème...

- soit on considère ça dans le cadre général d'une dichotomie sport amateur Vs sport pro, et alors ça veut dire que la distinction "olympisante" ben elle vaut peanuts...c'est bien le caractère amateur qui a un impact...pas l'olympisme en soi...

-d'un autre coté, sport professionnel ou pas, peut-on réellement considérer la coupe du monde de foot comme une compétition professionnelle et "l'équipe de france" comme un club pro...?
c'est un peu plus complexe que ça...
dans les faits, les joueurs de l'équipe de france de foot, comme les membres de l'équipe de france de karaté sont tous encadrés par des fédérations amateurs et aucun n'a un statut de compétiteur olympique...

tu me suis...?




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MessageSujet: Re: De quoi vivent nos champions   Mar 8 Fév - 18:34

naifanshi a écrit:
- soit on considère ça dans le cadre général d'une dichotomie sport amateur Vs sport pro, et alors ça veut dire que la distinction "olympisante" ben elle vaut peanuts...c'est bien le caractère amateur qui a un impact...pas l'olympisme en soi...
??
tu mélanges tout.

En ce qui concerne le monde sportif amateur français, 50 000 euros est une prime conséquente pour un sportif qui par ailleurs est tout aussi amateur que ceux qui s'entrainent tous les jours mais qui ne gagnent pas une médaille d'or. C'est tout.

Après tu peux partir dans tout un tas de considérations si tu veux, pour dire que 50 000 euros c'est rien dans le monde du sport... sauf que tu veux absolument comparer deux mondes complètement différents.

Citation :
-d'un autre coté, sport professionnel ou pas, peut-on réellement considérer la coupe du monde de foot comme une compétition professionnelle et "l'équipe de france" comme un club pro...?
c'est un peu plus complexe que ça...
dans les faits, les joueurs de l'équipe de france de foot, comme les membres de l'équipe de france de karaté sont tous encadrés par des fédérations amateurs et aucun n'a un statut de compétiteur olympique...
dans les faits:
- il n'y a aucun joueur amateur dans l'équipe de france de football
- la plus grande partie des primes pour les footeux sont des "droits à l'image" et des contrats d'équipementiers
- la fédération de foot a une partie de clubs amateurs mais aussi une partie non négligeable de clubs pros et de revenus qui découlent directement des droits sur la ligue 1 ou sur d'autres matchs.

Encore une fois, tu compares deux mondes différents, deux natures de primes différentes, deux modes de rémunération pendant l'entrainement différents, deux mondes de contrats publicitaires différents.
Pour ma part, pour rester dans la question originale posée "de quoi vivent nos sportifs art martialeux"en comparant ce qui est comparable, sport olympique, monde amateur, primes des différents pays dans ce contexte, 50 000 euros pour une prime, c'est conséquent.

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naifanshi
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MessageSujet: Re: De quoi vivent nos champions   Ven 11 Fév - 21:10

François a écrit:

tu mélanges tout.

non, justement..;j'essaye de faire le tri..

Citation :

En ce qui concerne le monde sportif amateur français, 50 000 euros est une prime conséquente pour un sportif qui par ailleurs est tout aussi amateur que ceux qui s'entrainent tous les jours mais qui ne gagnent pas une médaille d'or. C'est tout.

à ceci près qu'un type qui prétend aux jeux olympique, en général, c'est quand même quelqu'un qui a un volume d'entrainement autrement plus important que l'amateur lambda...suffisamment important pour ne pas toujours être en adéquation avec une vie professionnelle...

Citation :
Après tu peux partir dans tout un tas de considérations si tu veux, pour dire que 50 000 euros c'est rien dans le monde du sport... sauf que tu veux absolument comparer deux mondes complètement différents.

ce qui semble t'échapper, c'est que justement, je ne cherche pas à comparer des mondes...mais des individus et leurs situation...

on essaye d'évaluer l'importance de la prime, mais l'évaluer par rapport à quoi...? moi le critère qui me semble pertinent c'est de comparer cette somme par rapport aux enjeux, aux investissements qui sont mis en oeuvre à l'echelle de l'individu...

Citation :
dans les faits:
- il n'y a aucun joueur amateur dans l'équipe de france de football

on s'en fout puisque leur statut amateur ou pro n'a aucun impact en soi sur la prime décernée par la fédération(sauf à prouver le contraire)...or c'est de ça qu'il est question...

Citation :
- la plus grande partie des primes pour les footeux sont des "droits à l'image" et des contrats d'équipementiers

oui...comme aux JO quoi...


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MessageSujet: Re: De quoi vivent nos champions   Sam 12 Fév - 1:28

ok
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Béranger



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MessageSujet: Re: De quoi vivent nos champions   Sam 19 Fév - 3:10

Si tu veux gagner ta vie en étant champion de karaté mets toi plutot au foot lol

C'est marrant, parce que c'est justement ce qu'Aghayev a décidé de faire. Lui qui est quadruple champion du monde, va devenir footballeur professionnel.
Le karaté pour lui? Sa passion. Le foot? Son boulot... Smile
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