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 Pourquoi s'affilier à une fédération

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FURANSU




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MessageSujet: Pourquoi s'affilier à une fédération   Pourquoi s'affilier à une fédération EmptyLun 28 Déc - 17:30

En lisant différents posts évoquant les différentes fédérations existantes (FFK, ITKF, FFST, JKA...), j'aimerais savoir ce que vous recherchez en vous affiliant à une fédé ?

Exemple de notre webmaster, qui fut (d'après ses posts) à la FFKAMA, puis à l'ITKF et maintenant à la FFST.

Je ne porte aucun jugement, chacun a le droit de choisir ses préférences, mais qu'attendez-vous d'une fédération ?
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naifanshi
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MessageSujet: Re: Pourquoi s'affilier à une fédération   Pourquoi s'affilier à une fédération EmptyLun 28 Déc - 19:23

y a plusieurs questions en fait... Smile

1)qu'est-ce que je recherche en m'affiliant à une fédé?

moi? rien...j'ai pas choisi spécialement une fédé, mon association est affiliée à la ffkda depuis longtemps, mais perso j'ai rien demandé...
je serai pas forcément contre un changement pour adhérer à la ffst, mais je n'ai pas de pouvoir décisionnaire (le professeur n'est pas président)...et je ne pense pas que mes suggestions seraient écoutée...

maintenant quel est l'interet d'adhérer à la ffkda(ou à la ffst qui est dans le même cas)? la reconnaissance des grades et diplomes...sorti de ça...

2) qu'est-ce que j'attend d'une fédé?

rien...je ne considère pas le principe même de "fédération" comme étant une necessité dans l'enseignement, l'apprentissage ou la pratique d'un AM... je serai même clairement plutot enclin à penser que ça y est un frein non négligeable...

à la limite, une fédé locale dont le role se bornerait à mettre des moyens en commun pour organiser des stages, pourquoi pas...mais surtout rien d'autre, sans quoi c'est le début des emmerdes...
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MessageSujet: Re: Pourquoi s'affilier à une fédération   Pourquoi s'affilier à une fédération EmptyLun 28 Déc - 19:55

@Furansu : la même que mon camarade shito-ryu. Une reconaissance des grades (et encore un grade ne fait pas le pratiquant) et des diplômes au niveau de l'enseignement (histoire d'être un minimum couvert si une tuile me tombe sur le coin du beigneur)......................... Pis c'est tout

Neutral


@Naif : adhérer à une autre fédé? Ouaipe je veux bien why not, sauf que :

Pres de chez moi c'est la ffkda qui à la main mise. Pas besoin donc de faire un dessin. Surtout que les senseis se connaissent tous entre eux et forment une sorte de "mafia" locale. Imagine le mec qui se met le déléguataire local à dos la misère qu'on lui fait. Toutes les coups bas sont permis. Mon ancien prof avait dénnoncé un abus à l'époque de la part de la fédé et notre dojo était persona non gratta sur tous les stages (les mecs au fonds de la salle mis de coté c'était nous! Et comme par hasard, aucun postulant au shodan/nidan n'était accepté...Vous avez dit bizzare?


Donc le gonze qui se pointe et qui sort de la fédé trucmuche, laisse moi te dire qu'on va tout faire pour l'évincer (ce qui c'est produit avec un sensei de goju ryu ayant étudié à okinawa affilié à une autre fédé et qui n'a pas tenu un an. C'est fou ce que la dépublicité et le bouche à oreille peu faire, mais chut! J'ai rien dit! silent ) green green
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MessageSujet: Re: Pourquoi s'affilier à une fédération   Pourquoi s'affilier à une fédération EmptyLun 28 Déc - 20:04

Ca dépend des clubs, le mien n'est pas affilié ! On a le choix entre la FFKDA et la FFKAMPT (ou un truc dans le genre).

On est bien obligé de prendre une licence pour une question d'assurance, c'est à ça que sert une fédération non ?

Pour le reste , être affilié à l'une ou l'autre peut importe sauf pour ceux qui veulent faire des compétitions (il faudra la licence FFKAMA pour les compétitions FFKAMA).
Ensuite pour être reconnu 1er DAN(ou plus) c'est une licence FFKAMA qu'il faut prendre et passer son grade au sein de cette fédération.
Si tu passes tes DAN dans une autres fédé c'est la même chose sauf que tu seras : 1er DAN + nom de la Fédé.
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naifanshi
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MessageSujet: Re: Pourquoi s'affilier à une fédération   Pourquoi s'affilier à une fédération EmptyLun 28 Déc - 20:52

j'apporte une ou deux corrections:

kamae a écrit:

On est bien obligé de prendre une licence pour une question d'assurance, c'est à ça que sert une fédération non ?

pas besoin de fédération pour ça...un club peut très bien contracter une assurance à titre privé...

ensuite je rappelle que sur le prix total de la licence FFKDA qui est de 32 euros(ou 33? plus sur), le montant de la souscription à l'assurance(souscription qui est facultative...on peut se licencier ffkda sans prendre l'assurance) est de 0,70 centimes, un truc dans le genre...

donc au sens strict du terme, la fédération n'impose pas d'assurance en prenant sa licence...et une fédé ne sert pas à ça...
pour savoir à quoi sert une fédé, je t'encourage à aller consulter les statuts d'une fédé d'arts martiaux(ffkda, ffjda, ffaaa...), puisqu'en tant qu'association 1901, les buts et objectifs de la fédé(enfin au moins les officiels Laughing) doivent y figurer.


Citation :
Ensuite pour être reconnu 1er DAN(ou plus) c'est une licence FFKAMA qu'il faut prendre et passer son grade au sein de cette fédération.

pas que la FFKDA...les grades passés dans le cadre de la FFST sont aussi reconnus puisque délivrés pas la CSDGE, institution commune à la ffkda et la ffst... Wink
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johnny
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MessageSujet: Re: Pourquoi s'affilier à une fédération   Pourquoi s'affilier à une fédération EmptyLun 28 Déc - 23:42

Salut
Si on parle de mon cas, je vais donc raconter ma vie en disant ce qui est possible de dire.
J'ai été a la ffkama, car arrivant à wissembourg il y a 20 ans, j'étais ceinture verte d'un club de strasbourg, il y avait qu'une section karaté d'une section judo d'un club omnisports, vous voyez le truc.
J'avais une licence judo, pour l'anecdote, j'ai passé la ceinture bleu devant le prof de judo.
Du coup j'ai passé mes diplomes DIF et ceinture Noire avec une licence de mon club de strasbourg pour affilié la section de wissembourg à la ffkama, en gros je ne savais même pas qu'il en existait d'autre.

Ensuite, un gros soucis avec la ligue, et une politique que ne me plaisait plus, j'ai donc rencontré un homme et Shihan Nishiyama, j'ai donc tout quitté pour suivre son enseignement et donc reconçé a tout ce qui est d'état (Diplome d'enseignement et grade).

La aussi, une grosse déception, surement la plus grande de toute ma vie, je m'apperçois de la vrai personnalité de 2 personnes et recherche donc une autre fédé agréée cette fois çi car le jeux du reconcement n'en valit plus la chandelle et je suis tombé sur la FFST, avec la aussi une rencontre humaine qui m'a convaincu.

Pourquoi donc une fédé, tout simplement pour faire parti d'un groupe de personne, c'est quand même mieux que de travailler tout seul dans son coin comme un con, maintenant si ce groupe ne me plait plus, je le quitte.

Maintenant c'est clair qu'avc mon statut je peux m'en figer de cette reconnaissance, mais lorsque vous avez des élèves c'est quand même mieux de leur offrir cette possibilité quoi qu'on en dise.

a+
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MessageSujet: Re: Pourquoi s'affilier à une fédération   Pourquoi s'affilier à une fédération EmptyMar 29 Déc - 13:31

Adhérer à une fédé c'est opter pour une certaine vision du karate. Exemple : si on décide de s'affilier au groupe Shito de maître Ishimi, c'est que l'on adhère à sa conception du karate. Une affiliation à une fédé multistyle devrait se faire en complément d'une fédé de style selon moi. Exemple : on adhère à la ffkda mais aussi à l'IKO ou la JKA ou la SKI
C'est dans l'ordre des choses que les Sensei notables aient leur fédé, donc si l'on veut suivre leur voie, tout logiquement on adhère à leur fédé. Maintenant si vous avez la chance d'avoir un concierge d'immeuble qui est originaire d'Okinawa (et qui taille des bonsai) et qui maîtrise l'art de la main vide sans appartenir au moindre groupement, vous ne serez pas tenu de vous affilier à une fédé.
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MessageSujet: Re: Pourquoi s'affilier à une fédération   Pourquoi s'affilier à une fédération EmptyMar 29 Déc - 14:29

Citation :
Ensuite pour être reconnu 1er DAN(ou plus) c'est une licence FFKAMA qu'il faut prendre et passer son grade au sein de cette fédération.

pas que la FFKDA...les grades passés dans le cadre de la FFST sont aussi reconnus puisque délivrés pas la CSDGE, institution commune à la ffkda et la ffst... Wink[/quote]

Alors là tu m'apprends quelque chose ! Et donc quel est la différence entre FFKDA et FFST ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi s'affilier à une fédération   Pourquoi s'affilier à une fédération EmptyMar 29 Déc - 14:36

C'est simple, la CSDGE est la gardienne des dan et dans le reglement il y a des membres de fédération agrées dont la ffst, donc on peut en principe passer ces gardes devant la csdge en étant à la ffst.
Maintenant dans la pratique c'est des fois plus compliqué, mais imaginons que demai je sois 5ème dan, je pourrais faire parti de la commision et du coup j'integre le calendrier de la ligue et mes élèves pourront passer leur grade avec les candidats de la ligue et moi je devrait aussi les juger, tout ce mélange en fait.
a+
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MessageSujet: Re: Pourquoi s'affilier à une fédération   Pourquoi s'affilier à une fédération EmptyMar 29 Déc - 15:21

bonjour je rejoint avis de Johnny je pense que on se dirige sur une fede par rapport au conviction que on triouve chez les gens qui la composse car c avant tous partager les meme idee sur le karate apres si on veux passer des grades des diplomes pour enseigner on pas trop le choix.. que de rejoindre la ffkama de plus lorsque on se trouve dans un club on adere la ou le club est affilié........ chez nous on a le choix entre la ffkama ou la fkamt ..
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François
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MessageSujet: Re: Pourquoi s'affilier à une fédération   Pourquoi s'affilier à une fédération EmptyMar 29 Déc - 15:30

Rejoindre une fédération, ça peut être aussi un passage obligé pour obtenir une salle auprès de certaines mairies ou pour prétendre à des subventions auprès des différentes sources de financements.

Par ailleurs, du coté des assurances, je n'ai jamais eu de réponses juridiquement imparable en cas de soucis... Certains échos me font dire que certaines assurances peuvent, en cas de litige, se baser sur l'existence d'une licence fédérale agréée pour prendre la tangente lorsqu'il s'agit de couvrir certains frais.

En ce qui concerne les pratiquants, les fédérations ne s'usent que si on s'en sert... Y'a qu'à voir le nombre de participants aux stages, aux compétitions, aux formations, et surtout aux Assemblées Générales pour bien se rendre compte que souvent, le pratiquant lambda n'use pas de sa fédération... qui lui rend bien alors puisqu'elle n'a aucune pression d'aucune sorte de ce coté.
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MessageSujet: Re: Pourquoi s'affilier à une fédération   Pourquoi s'affilier à une fédération EmptyMar 29 Déc - 17:10

De mon côté :

1) Affiliation à une fédé

- compétition (j'aime bien pour le jeu)
- possibilité de formation ad hoc pour donner cours (intéressant surtout pour tout ce qui est physiologie, anatomie etc)
- facilité de trouver des gens avec qui échanger (y a la liste des clubs affiliés)

2) Ce que j'en attend

- des possibilités de stages

3) ce qui me laisse indifférent

- les filières "haut niveau" sportif
- la course aux grades (ce qui ne signifie pas que je ne veux pas en passer)
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MessageSujet: Re: Pourquoi s'affilier à une fédération   Pourquoi s'affilier à une fédération EmptyMar 29 Déc - 18:33

Shoto a écrit:
Adhérer à une fédé c'est opter pour une certaine vision du karate. Exemple : si on décide de s'affilier au groupe Shito de maître Ishimi, c'est que l'on adhère à sa conception du karate.

tu prends un peu le problème à l'envers non...?
je veux dire bien sur que si tu choisis d'adhérer à une fédé, c'est qu'elle correspond à ta vision du truc...
maintenant qu'est-ce qui t'empeche d'adhérer à une vision du karaté(ou d'une autre discipline), de rencontrer des gens sans pour autant adhérer à une fédé? qu'est-ce que la fédé en général(je met donc de coté les histoires de reconnaissance) apporte de plus...???

j'ai rencontré des gens de toutes disciplines, d'aikido, de diverses écoles de karaté, de judo de ninjutsu, de disciplines vietnamiennes, de différentes écoles chinoises et j'en passe...ben j'ai pas eu besoin d'adhérer à une fédé pour ça, c'est même le contraire, si je m'en étais tenu à ce qui se fait dans ma fédé, j'aurai pas rencontré le quart des gens que je trouve intéréssants Laughing

à ce titre johnny parlait plus haut de ne pas rester tout seul dans son coin comme un con, moi je veux bien...
m'enfin dans l'absolu, y a quand même rien de plus symptomatique d'un repliement sur soi que l'adhésion à une(ou la création d'une) fédé...
c'est quoi une fédé? c'est un système relativement clos où on se regroupe et on se cotois entre individus de la fédé, y a les adhérents et les "autres"....


françois a écrit:
Par ailleurs, du coté des assurances, je n'ai jamais eu de réponses juridiquement imparable en cas de soucis... Certains échos me font dire que certaines assurances peuvent, en cas de litige, se baser sur l'existence d'une licence fédérale agréée pour prendre la tangente lorsqu'il s'agit de couvrir certains frais.

est-ce que tu n'es pas en train de te concentrer sur un cas particulier là...?
je veux dire, prenons le cas d'un BEES de karaté par exemple...il ouvre son club non fédéré, où il est rémuneré et souscrit une assurance pour ses élèves et les locaux...où est le problème?
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MessageSujet: Re: Pourquoi s'affilier à une fédération   Pourquoi s'affilier à une fédération EmptyMar 29 Déc - 18:52

Faut pas oublier un truc aussi, il y a fédération française et les autres, les autres JKA, FKTAMAF etc... ne sont pas des fédérations françaises c'est plus des associations.
Au niveau terminologie c'est pas pareil, par exemple on ne peut pas appeler championnat de france lorsque l'on est à la fktamaf, c'est tres vérouiller en France.
En gros si tu n'est pas dans une fédé française, tu n'es pas inclut dans la france, donc dans l'état donc tu es hors systeme, ensuite bein c'est au petit bonheur, tant qu'il n'y a pas de soucis, il y en a pas et le jour ou, on te dis, mais M.vous n'hésistez pas.
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MessageSujet: Re: Pourquoi s'affilier à une fédération   Pourquoi s'affilier à une fédération EmptyMar 29 Déc - 19:15

naifanshi a écrit:
françois a écrit:
Par ailleurs, du coté des assurances, je n'ai jamais eu de réponses juridiquement imparable en cas de soucis... Certains échos me font dire que certaines assurances peuvent, en cas de litige, se baser sur l'existence d'une licence fédérale agréée pour prendre la tangente lorsqu'il s'agit de couvrir certains frais.

est-ce que tu n'es pas en train de te concentrer sur un cas particulier là...?
je veux dire, prenons le cas d'un BEES de karaté par exemple...il ouvre son club non fédéré, où il est rémuneré et souscrit une assurance pour ses élèves et les locaux...où est le problème?

ben cas particulier??? justement oui... lorsqu'un problème engendre l'action des assurances pour couvrir les risques et les frais, chaque cas est particulier.

Et pour l'instant, je n'ai jamais eu un juriste spécialiste des assurances sportives sous la main, pour qu'il m'indique si oui ou non les assurances remboursent ou peuvent prendre la tangente...

Ce que je veux dire, c'est que dans l'idée de fédération, y'a l'idée de licence et d'assurance de groupe. Sur cet élément là, notre société moderne fait qu'il vaut mieux pour le club que l'assurance soit sans faille aucune.
Hors si le BO indique une délégation ministérielle par Jeunesse Et Sports, j'ai des échos comme quoi les assurances répondent "ah mais là monsieur, vous deviez prendre la licence fédérale qui couvre votre activité"... Et je n'ai pas de réponse définitive sur le sujet.

Ce qui me fait dire que c'est aussi un critère de choix en France pour adhérer à une fédération.

A moins que de ton coté, tu ais des réponses définitives sur ce thème.
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MessageSujet: Re: Pourquoi s'affilier à une fédération   Pourquoi s'affilier à une fédération EmptyMar 29 Déc - 19:28

@ françois et johnny: ce que j'essayais de souligner c'est qu'il me semble que vous confondez "être hors fédération" et "être hors du systême français"...

le cas extrême définissant une différence entre les deux étant celui du mec BEES qui crée son club et en fait son boulot...la loi éxige de lui qu'il ait un diplome reconnu(le BEES donc), les assurances éxigent de lui qu'il ait une formation(le BEES donc)...qui exige de lui qu'il adhère lui ou ses membres à une fédération délégataire ou non...?

Citation :
ah mais là monsieur, vous deviez prendre la licence fédérale qui couvre votre activité

déjà dit un peu plus haut que la licence et l'assurance ne sont pas deux choses intrinsèquement liées et indivisibles...
quand tu demandes ta licence(au sein de la ffkda et je pense ailleurs aussi), tu spécifies si tu prends l'assurance fédérale ou non et tu payes en conséquence(soit 32 roros, soit 32 moins tes 70 ou 75 centimes)...donc a priori, le cas de figure existe et est pris en compte...
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MessageSujet: Re: Pourquoi s'affilier à une fédération   Pourquoi s'affilier à une fédération EmptyMar 29 Déc - 22:35

euh, le truc c'est que je demande pas des a priori, Geoffrey.

Ce que "je demande", c'est d'avoir l'assurance quand on est pratiquant qu'en cas de souci, notre assurance ne viendra pas nous dire "ben non, pas de fédé, pas d'assurance"...

La question se pose régulièrement pour les différentes activités couvertes ou non par les assurances responsabilités civiles personnelles.

Et dans ce cas, le BEES n'a pas au final grand chose à voir, vu que tu peux très bien pratiqué dans un club où l'enseignant n'a qu'un DIF ou autre brevet d'animateur bénévole.
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MessageSujet: Re: Pourquoi s'affilier à une fédération   Pourquoi s'affilier à une fédération EmptyMar 29 Déc - 23:13

moi je vois deux cas différents...d'un coté tu as le prof qui est formé avec un diplome reconnu par l'état(BE et équivalent)

de l'autre tu as un prof qui ne peut pas se prévalloir d'une formation reconnue(non-diplomé ou porteur d'un dif/daf...etc)

maintenant autant je peux bien évidement comprendre le problème qui se pose si un type n'est pas diplomé(si le type est pas formé, sur que l'assurance va pas faire de zèle) autant je n'arrive pas à comprendre quelle logique perverse à pu vous amener à faire un lien entre affiliation fédérale et assurance...??? là ça me dépasse...

si t'es diplomé d'état, affilié ou pas, t'as une formation reconnue, je ne vois pas ce qu'on peut te reprocher...quel rapport avec la fédé???
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MessageSujet: Re: Pourquoi s'affilier à une fédération   Pourquoi s'affilier à une fédération EmptyMar 29 Déc - 23:18

@ François

Je ne sais pas si c'est le cas chez vous, mais les clubs que je fréquente ont aussi une assurance visant à couvrir les éventuels pépins qui peuvent survenir quand le nouveau n'est pas encore licencié (et donc couvert par l'assurance fédérale). Ce cas se présente lors des fameux "cours d'essai" (2 leçons en général)

Ah, Naifanshi a posté en même temps que moi,

je complète un peu alors : il est du ressort du club de voir si son assurance prend en compte les mêmes risques que la fédérale, et aussi à lui (§le club) de se renseigner sur les éventuelles implications à ne pas prendre l'assurance fédé au profit d'une autre.
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MessageSujet: Re: Pourquoi s'affilier à une fédération   Pourquoi s'affilier à une fédération EmptyMer 30 Déc - 14:05

@ Naif:
lorsque tu dis: "m'enfin dans l'absolu, y a quand même rien de plus symptomatique d'un repliement sur soi que l'adhésion à une(ou la création d'une) fédé...
c'est quoi une fédé? c'est un système relativement clos où on se regroupe et on se cotoie entre individus de la fédé, y a les adhérents et les "autres"...."

Le fait d'adhérer à une fédé ou association (JKA, ITKF....) permet aux personnes partageant la même vision d'un art martial de se retrouver pour travailler ensemble. Ce n'est en rien réducteur. De plus, cette fédé, doit permettre aux pratiquants de participer à des stages dispenser par des professeurs ou maîtres ayant une vision commune de l'art martial et les mêmes principes de bases.
Le tout permettant de pratiquer et progresser selon une "voie".

Cela n'empêchant pas de participer à des stages d'autres fédé si le besoin s'en faisait sentir.

Le plus dur je pense étant de trouver une fédé ou assoc. qui convienne.

Par contre, si tu souhaites papillonner d'un art martial à l'autre, et si aucune référence n'est nécessaire à un pratiquant, je suis d'acord avec toi, la fédé est réductrice et trop close.
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MessageSujet: Re: Pourquoi s'affilier à une fédération   Pourquoi s'affilier à une fédération EmptyMer 30 Déc - 14:55

[quote="FURANSU
Le fait d'adhérer à une fédé ou association (JKA, ITKF....) permet aux personnes partageant la même vision d'un art martial de se retrouver pour travailler ensemble. Ce n'est en rien réducteur[/quote]

j'ai pas dit que c'etait réducteur, je n'ai pas dit non plus qu'il n y a pas de possibilité d'aller voir ailleurs, j'ai juste dit que c'est s'il y a bien un système, une organisation dont le but n'est pas l'ouverture, c'est la fédération(quelle qu'elle soit)...je persiste et signe...

le but d'une fédé n'est pas de s'ouvrir aux autres au contraire même, c'est de se spécialiser dans son truc, d'avoir accès à des choses qui correspondent à son truc à soi et uniquement son truc à soi(que se soit une affaire de style, d'orientation...)...


Citation :
Par contre, si tu souhaites papillonner d'un art martial à l'autre, et si aucune référence n'est nécessaire à un pratiquant, je suis d'acord avec toi, la fédé est réductrice et trop close.

je ne parle pas de ce cas précis...surtout que suivant la fédé, ça n'empeche pas le papillonage...
je rappelle juste que dans l'absolu, rien n'empeche un groupe de clubs d'organiser des stages ou un club unique d'organiser un stage ouvert à tous...ça se fait tous les jours sans qu'il y ait de besoin de faire appel à une fédération...

ce que j'essaye de faire comprendre, c'est que bien entendu il n y a rien de grave, mal ou déshonorant à s'affilier à une fédé...par contre faut peut être pas surestimer à ce point la necessité impérative d'y adhérer(hors des obligations légales vis à vis des grades et diplomes)...là on est clairement dans une dérive type "moutons de panurge"

j'ai des experts de référence...j'ai pas pour autant besoin d'adhérer à leur fédé pour aller à chacun de leurs stages...
y a la pratique de la discipline d'un coté(donc pratique individuelle, rencontres, stages...) et l'engagement fédéral de l'autre et dans ce sujet, y en a plus d'un qui mélange les deux...
bien sur, l'engagement fédéral permet d'entendre parler de stages et/ou d'en organiser, bien sur pour beaucoup, c'est la seule référence puisque par définition, ils ont appris et évolué dans ce système, mais ce système n'est pas le seul possible ni le seul existant... Wink
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Shoji

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MessageSujet: Re: Pourquoi s'affilier à une fédération   Pourquoi s'affilier à une fédération EmptyMar 5 Jan - 17:36

perso je vais faire figure de gros beauf associal mais je ne me sens d'aucune fédé ni d'aucun styles, même si je respect l'enseignement donné.
j'aspire, et c'est peut etre péramptoire, à profiter pleinement d'un enseignement de qualité en forgeant peut à peut mon karaté.

je ne preche pour aucune paroisse, je suis en quete de liberté. le systeme est assez cloisonné pour ne pas dire "casté" je recherche d'une maniere un peut insousciante mon bonneur par le biais d'une discipline ou je m'evade . en vérité je fantasme plus mon idéal de karaté, et si il faut des fédé pour régir tout ça ben qu'a cela ne tienne
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