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 LE KARATE AU Jeux olympiques UN JOUR?

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Shoupii



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MessageSujet: LE KARATE AU Jeux olympiques UN JOUR?   Jeu 24 Déc - 21:37

Trouvez vous ça justifié que le karaté n'est pas un sport olympique? Il n'est que très peu médiatisé. Il y a trop de préjugés genre le mec qui casse des briques en gueulant AYAAA... Alors que si il serait au JO, je pense que ces idées reçues disparaitront... Crying or Very sad
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naifanshi
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MessageSujet: Re: LE KARATE AU Jeux olympiques UN JOUR?   Ven 25 Déc - 2:22

personnellement je déplore déjà l'appauvrissement actuel du karaté pratiqué par la majorité des pratiquants de France à cause du "tout competitif"...je ne peux donc que louer le ciel chaque matin pour n'avoir pas permi qu'il passe discipline olympique...

les karatés pas des sport olympiques? les karatés ne sont pas des sports tout court...le karaté est un art martial...

tu te plains de l'image des karatékas casseurs de briques...tu penses qu'une image de sauterelle crieuse avec les petits gants et protèges pieds rouges ça en serait une meilleure?

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Mabuni Kenwa
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MessageSujet: Re: LE KARATE AU Jeux olympiques UN JOUR?   Ven 25 Déc - 2:52

Je crois qu'il est reconnu par le CIO mais pas au programme. 2016 peut-être?
Sinon, j'ai pas trop d'avis sur la question, serait-il bon que cette discipline gagne en popularité?
L'argent ne risque-t-il pas de dénaturer l'esprit?
De provoquer un effet de mode qui peut-être privilégierait le quantitatif au détriment du qualitatif?
Peut-être pas... Ce qui me fait un peu peur ce sont les intérêts financiers.
Dilemme donc, je suis trop novice pour avoir une vision claire.

Edit: Arf, naifanshi a rédigé son post avant que je n'ai eu le temps de finir le mien. Je crois qu'à lors actuel, je suis un peu de son avis.
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MessageSujet: Re: LE KARATE AU Jeux olympiques UN JOUR?   Ven 25 Déc - 12:21

Tout d'abord joyeux noël à toutes et tous.

@Schoupi : la ffkada fait tout pour qu'un jour cela se produise. Pour les compétiteurs, se serait l'aboutissement d'une reconaissance. Ensuite je rejoins naif et je ne peux que me ranger derrière son avis car pratiquant un karaté axé à 100% pour ce qu'il est à la base fait : la self défense et le renfort/amélioration du corps et de la condition physique (réaliste ou le plus possible, cela va s'en dire Wink ) donc, si un jour cela arrive, tant mieux pour les sportifs, il en faut pour tous les goûts aprés tout.

Aprés, je peux pas m'empecher de me dire que si on a fait ré-introduire les poings en compétition de tae kwon do, c'est peut être pas pour rien...

Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: LE KARATE AU Jeux olympiques UN JOUR?   Ven 25 Déc - 13:12

naifanshi a écrit:
personnellement je déplore déjà l'appauvrissement actuel du karaté pratiqué par la majorité des pratiquants de France à cause du "tout competitif"...je ne peux donc que louer le ciel chaque matin pour n'avoir pas permi qu'il passe discipline olympique...

les karatés pas des sport olympiques? les karatés ne sont pas des sports tout court...le karaté est un art martial...

tu te plains de l'image des karatékas casseurs de briques...tu penses qu'une image de sauterelle crieuse avec les petits gants et protèges pieds rouges ça en serait une meilleure?

J'dis tout comme lui.... lol! geek
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naifanshi
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MessageSujet: Re: LE KARATE AU Jeux olympiques UN JOUR?   Ven 25 Déc - 13:27

onite a écrit:
la ffkada fait tout pour qu'un jour cela se produise.

elle a tout essayé, mais sauf erreur, le problème est definitivement reglé, ou en tout cas, on est tranquille pour les 20 à 30 prochaines années...pas pour rien que la ffkda a décidé d'introduire un nouveau système compétitif...

le problème se trouve à plusieurs niveaux:
-déjà la place est prise par le taekwondo...et il faut bien reconnaitre que niveau reglement, c'est pas fondamentalement différent de la competition karaté, surtout du point de vue néophyte d'un responsable du CIO...

-ensuite je crois que le CIO demande exige de parler à une fédération unifiée et représentative d'une majorité de pratiquants, hors pour le moment, c'est pas trop le cas en karaté...

enfin bref, pas de nouvelles, bonnes nouvelles, saint-Mabuni, saint Funakoshi, saint-Higaonna, saint-Uechi, veillez sur nous Laughing

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MessageSujet: Re: LE KARATE AU Jeux olympiques UN JOUR?   Ven 25 Déc - 13:37

@naif : Le sujet ne m'intéressant pas vraiment (voire pas du tout) je ne savais pas du tout où l'affaire en été.

Aprés tu sais, même si le fait que le saut de sauterelle le karaté soit au programme des J.O j'ai envie de dire et aprés? Personne ne va venir te chercher et te forcer de pratiquer comme eux? Alors tout va bien! green
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MessageSujet: Re: LE KARATE AU Jeux olympiques UN JOUR?   Ven 25 Déc - 18:57

onite a écrit:

Aprés tu sais, même si le fait que le saut de sauterelle le karaté soit au programme des J.O j'ai envie de dire et aprés? Personne ne va venir te chercher et te forcer de pratiquer comme eux? Alors tout va bien! green


la ffkda a été créé par des shotokans? et après? personne va venir te forcer à faire du shotokan... green

sauf que les passages de grades sont forgés sur ce moule et qu'on est obligé d'y faire du pseudo-shotokan pour que ça passe le jour de l'épreuve...(et je passe les types compétitifs liés)

tu me suis? l'impact des choix de la ffkda n'est pas neutre sur la vie de ses licenciés...
bien sur, dans mon dojo je mène ma vie comme je l'entend, mais il n'empêche que régulièrement, quand je dois me confronter à quelque chose de purement fédéral ben, faut que je me confronte à un certains nombre de choses...

à partir de là, y a déjà assez de merde comme ça que je dois remuer, si je peut éviter d'en avoir un seau en rabe, c'est plutot un bien Wink

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MessageSujet: Re: LE KARATE AU Jeux olympiques UN JOUR?   Ven 25 Déc - 19:38

@naif : bien sur que ça reste injuste cette optique imposé par la fédé. Bien sur que lorsque tu va passer tes dans, on t'impose une optique clairement orienté shotokan (vous dîtes ippon kumite? Very Happy ) c'est injuste mais n'existe t'il pas des fédé spécifique pour les autres styles où les shito/goju/uechi/shorin, etc... Peuvent s'exprimer et resté libre de pratiquer comme ils l'entendent?
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MessageSujet: Re: LE KARATE AU Jeux olympiques UN JOUR?   Ven 25 Déc - 20:13

en france? une fédé purement shito? aucune idée...pas que je sache en tout cas...

ceci étant, je ne pense pas que ça m'interesserait...
la seule raison pour laquelle j'adhère à une fédé, c'est pour avoir une reconnaissance officielle(puis bon, je n'aurai pas de pouvoir decisionnaire en la matière, je suis prof, pas président de mon asso), sorti de ça, aucun interêt en ce qui me concerne, puisque comme tu l'as dit, hors des trucs liés aux grades ou diplomes on a pas affaire à la fédé...

donc aucun interêt de chercher une fédé shito... Smile

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MessageSujet: Re: LE KARATE AU Jeux olympiques UN JOUR?   Sam 26 Déc - 2:50

onite a écrit:
@naif : bien sur que ça reste injuste cette optique imposé par la fédé. Bien sur que lorsque tu va passer tes dans, on t'impose une optique clairement orienté shotokan (vous dîtes ippon kumite? Very Happy ) c'est injuste mais n'existe t'il pas des fédé spécifique pour les autres styles où les shito/goju/uechi/shorin, etc... Peuvent s'exprimer et resté libre de pratiquer comme ils l'entendent?

Il y a bien sûr les groupements de styles internationaux, menés par un ou des maîtres, et plus ou moins implantés dans les différents pays. Exemple la JKA pour le shotokan, l'IKO1 pour le kyokushinkai, etc. Ces différents groupes organisent leurs propres passages de grades, ainsi le pratiquant est sûr de se faire examiner par un jury de son style...

Il y a l'exception française : vous avez une fédé nationale multistyle toute puissante, qui conteste la valeur des grades que vous recevez de votre groupe de style. Ainsi le gars qui reçoit un premier dan de maître kanazawa devra quand même passer l'épreuve de saut de sauterelle pour officialiser son grade vis à vis de l'état français.
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MessageSujet: Re: LE KARATE AU Jeux olympiques UN JOUR?   Dim 27 Déc - 0:51

pour en revenir au sujet le karate au jo moi je suis pour en effet notre sport a besoin d etre mediatise et cela passe a mon avis par les jo car on trouve dans nos club des baisse effectif tres importante d ailleur je me demande combien on sera dans 10 ans................. je pense que des sports comme le judo le taekwondo on reussit a faire venir des gens dans leur club grace au jo prenez l impact que a eu un judoka comme David douillet sur se sport..
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naifanshi
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MessageSujet: Re: LE KARATE AU Jeux olympiques UN JOUR?   Dim 27 Déc - 1:35

Citation :
prenez l impact que a eu un judoka comme David douillet sur se sport..

petit rappel, david douillet, c'est ça:

david douillet a écrit:
« J'ai une authentique admiration pour les femmes qui vouent leur vie aux leurs ». Il faut dire que pour lui « c'est la mère qui a dans ses gènes, dans son instinct, cette faculté originelle d'élever les enfants. Si Dieu a donné le don de procréation aux femmes, ce n'est pas hasard ».

Quant à ses consœurs judokettes, elle feraient bien selon lui de quitter les tatamis : « Pour moi, une femme qui se bat au judo ou dans une autre discipline, ce n'est pas quelque chose de naturel, de valorisant. »

Après ces fortes déclarations, il se croit obligé de préciser : « On dit que je suis misogyne. Mais tous les hommes le sont. Sauf les tapettes. »

source ici: http://bibliobs.nouvelobs.com/20091104/15693/david-douillet-naime-pas-les-tapettes

ensuite désolé mais, besoin d'être mediatisé, mais pourquoi faire?
qu'est-ce que ça amène dans les dojos comme population...?

baisse d'effectif? et alors?
tant mieux, ça fait plus de disponibilité du prof pour chaque élève...

accessoirement si on sent un manque à ce niveau il suffit de faire de la pub dans ton coin(quelques affiches ça suffit)...moi j'ai pas de baisse dans le mien, au contraire, j'ai jamais eu autant de gosses et d'adultes depuis près de 5 ans...et sans faire du body karaté et autre trucs alakon...même pas eu besoin de JO....

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MessageSujet: Re: LE KARATE AU Jeux olympiques UN JOUR?   Dim 27 Déc - 12:01

Citation :
prenez l impact que a eu un judoka comme David douillet sur se sport..



Et une victoire au niveau plus que discutable au J.O... Rolling Eyes (meuh bon on reste dans le domaine compétiteux)

Citation :
Quant à ses consœurs judokettes, elle feraient bien selon lui de quitter les tatamis : « Pour moi, une femme qui se bat au judo ou dans une autre discipline, ce n'est pas quelque chose de naturel, de valorisant. »


Par ce qu'un combat de compétition est plus esthétique lorsque se sont des mecs qui se tappent dessus? Shocked Pourquoi cela? Homme ou femme, c'est justes des individus qui se colle des pains, c'est tout. Le sexe ne change rien à la donne.


Citation :
Après ces fortes déclarations, il se croit obligé de préciser : « On dit que je suis misogyne. Mais tous les hommes le sont. Sauf les tapettes. »


Magnifique parole de la part d'un homme politique Very Happy... qui disait qu'il n'en ferait jamais (juste dit comme ça au passage re Very Happy )




Citation :
ensuite désolé mais, besoin d'être mediatisé, mais pourquoi faire?
qu'est-ce que ça amène dans les dojos comme population...?


Des sportifs... Rolling Eyes Arrow Neutral

Citation :
baisse d'effectif? et alors?
tant mieux, ça fait plus de disponibilité du prof pour chaque élève...



Non le prof lui répondra à la dure loi de l'offre et de la demande. Le gonze ben il proposera des cours de kumite sportif (ou de kata sportif) sans être foutu d'avoir un minimum d'assise dans ses techniques, ses bunkais... Crying or Very sad et toi et moi? Ben on sera parqué au fond de la salle avec trois pêlés et un tondu entrain de faire notre soupe et les mecs nous regarderons d'un air patibulaire (mais presque Very Happy ) en se demandant à quoi ça peut bien servir de trouve des applications martiale dans nos katas, car un kata ben ça sert juste à faire zoli le dimanche matin dans le gymnase Leo Lagrange quand la petite Emilie fait son empi/wanshu (rayez la mention inutile en fonction du style) qu'elle n'a vu que depuis trois mois et qu'elle à massacrée executée devant une foule en délire (qui n'y connait strictement rien, mais qui trouve que, pinaise le saut à la fin ça fait bien) et qui sort les cornes de brumes et un "ouaippppeeeeeuhhh!!!! Mange la!!!!!" (la même pour les kumite boys and girl) BIG Neutral

Finalement, que M.Didier est envie de tronquer les différentes catégories de pratique, c'est peut être pas si mal aprés tout... Rolling Eyes .Nan, par ce que juste comme ça, depuis que le judo est au JO, trouve moi un dojo (en france on va même pas chercher plus loin) où le credo est la recherche du vrai ippon? Ben il y en a pas des masses (à la limite le vieux 5eme dan enterré dans sa cambrouse comme c'est le cas pas loin de chez moi qui tente d'inculquer cette valeur là aux jeunes, mais eux s'en vont très vite par ce que, ben apprendre une forme correcte ça prends du temps, c'est long est contraignant)
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naifanshi
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MessageSujet: Re: LE KARATE AU Jeux olympiques UN JOUR?   Dim 27 Déc - 12:57

onite a écrit:

Finalement, que M.Didier est envie de tronquer les différentes catégories de pratique, c'est peut être pas si mal aprés tout... Rolling Eyes

c'est pas tellement qu'il en a envie le brave homme(tu penses, avec tout le fric qu'il y a la clé, si c'etait possible, il cracherait pas dessus...
), c'est surtout qu'il a plus le choix dans la mesure où le sort olympique du karaté est definitivement reglé...

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MessageSujet: Re: LE KARATE AU Jeux olympiques UN JOUR?   Lun 28 Déc - 20:17

Le karaté au JO ?
Là c'est pas demain la veille ! En tout cas apparemment ce n'est plus à l'ordre du jour !
Mais peut importe !

En 1970 il parait d'aprés mon prof que le karaté avait le vent en poupe et pourtant il n'était pas beaucoup plus médiatisé ?
Ce n'est pas le karaté au JO qui m'a fait venir au karaté mais plutôt les films.

Je pense plutôt qu'on aurait besoin d'un super film sur le karaté pour le remettre au goût du jour ! Du genre grand public et trés spectaculaire ... pourquoi pas ?

Les sauterelles aux pattes rouges ne convaincrons pas ...
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onite

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MessageSujet: Re: LE KARATE AU Jeux olympiques UN JOUR?   Lun 28 Déc - 20:51

@kamae : ben si c'est pour nous pondre un nanar où le mec colle quinze coups de coude dans la tête du méchant et pour le finir un ushiro tobi ura mawashi geri, non merci.

En revanche, casser le mythe du mec qui casse dix blocs de béton avec ses dents et le nanar de hong kong/corée/japon (rayez la mention inutile) ou le gentil se farcie trentes mecs armés jusqu'aux dents en montrant ce qui se fait in real life, le mythe du type sur-homme toujours armé d'un calme plat qui ne s'emporte jamais qui est tout simplement un mec comme les autres, ouais je suis ok.


Donc on va voir le mec qui fait du karaté "sportif" (kumite, kata) en expliquant bien aux profanes que c'est de la compète et que le but est de gagner une médaille, un trophée, un place sur un podium.

Le mec qui fait du vrai tradi (on va aller filmer naif dans son dojo tiens! Lui qui à l'air d'adorer l'apareil photo ou la caméra green ) et nous montrer que le karaté c'est avant tous un conditionnement physique en rapport avec le style et à forciori, un système d'auto-défense vicieux et efficace.


Là je dis oui, faisons un film (documentaire) sur le karaté.
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MessageSujet: Re: LE KARATE AU Jeux olympiques UN JOUR?   Mar 29 Déc - 17:18

giovanni59 a écrit:
Prenez l impact que a eu un judoka comme David douillet sur se sport..
Sans parler du personnage (qui m'es tout sauf sympathique), Douillet c'est un super tacticien, un super palmarès, mais niveau judo spectacle, ça ne vaut pas grand chose pour convaincre le profane. Alors si il a eu un impact, c'est que le judo français à chuter juste après lui niveau résultat car tus ont voulu faire comme lui, oubliant que le but, c'est de faire tomber Laughing

Je pense que les JO ça amène des nouveaux, mais ça ne les fait pas garder Rolling Eyes . le seul avantage, c'est pour les compétiteurs haut niveau: c'est plus facile d'avoir un salaire quand on est champion olympique d'un "petit sport" (je ne parle donc pas d'un champion olympique de basket ou de foot) que si on est champion du monde d'un sport non olympique et peu médiatisé. Ce qui explique le nombre important de petit sport qui cherchent à devenir olympique.
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MessageSujet: Re: LE KARATE AU Jeux olympiques UN JOUR?   Jeu 31 Déc - 17:20

Citation :
Je pense que les JO ça amène des nouveaux, mais ça ne les fait pas garder Rolling Eyes .


Le gamin/ado qui a entendu parler du judo/tae kwon do au J.O cinq minutes sur sport 3 le dimanche qui a vu le geste le plus beau (le beau dolyop tchagi ou le beau ippon seio nage) mais pas tout le reste, il ne l'a pas vu...Il veut juste faire comme le mec à la téloche et tenter, peut être de briller un jour sur un podium... Mais lorsqu'il va s'aperçevoir tous le travail derrière, ben il risque bien de tourner les talons et se barrer en courant! Rolling Eyes Donc on fait de l'effectif de manière exponentielle, puis ça va chuter au bout de quelques années par ce que la discipline ne sera (ou en tous moins) à la mode.


Citation :
le seul avantage, c'est pour les compétiteurs haut niveau: c'est plus facile d'avoir un salaire quand on est champion olympique d'un "petit sport"


Par rapport à ça il est clair que réside une très grande injustice. Pourquoi le mec qui se défonce, se sacrifie et finalement remporte tout dans sa discipline et catégorie serait moins rémunéré (judo ou tae kwon do par exemple) que le footeux encaissant des montants astronomique?
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MessageSujet: Re: LE KARATE AU Jeux olympiques UN JOUR?   Sam 14 Mai - 20:14

salut, je souhaite rebondir sur le sujet pour avoir une réponse à la question qui me taraude!
c'est quoi les nouvelles règles en karaté wkf, je sais qu'elles ont été modifier suite au refus olympique, mais après???
merci!
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johnny
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MessageSujet: Re: LE KARATE AU Jeux olympiques UN JOUR?   Sam 14 Mai - 21:40

Il te suffit de télécharger le nouveau règlment de l'artbitrage sur le site de la FFKDA comme ici

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Ce n'est pas parce l'on utilise beaucoup de papier que l'on a les fesses propres.
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MessageSujet: Re: LE KARATE AU Jeux olympiques UN JOUR?   Dim 15 Mai - 1:42

merci, johnny
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MessageSujet: Re: LE KARATE AU Jeux olympiques UN JOUR?   

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