différences entre styles de karaté

allez, je lance ce sujet fort délicat des différences entres grandes écoles de karaté do pour aider "njn" qui en faisait la demande dans un post précédent .... et pour aider a ma compréhension également.

SHOTOKAN, école de Funakoshi Gichin le premier a venir enseigner au Japon, le début du Karaté moderne

GOJU RYU, école de Miyagi Chojun, allie les techniques de force (go) et souplesse (ju)

SHITO RYU, école de Mabuni Kenya, style assez proche du goju-ryu

WADO RYU, école de Otsuka Hironori éléve de G F, style plus souple que le shotokan

GOJU RYU Japonnais école de Yamaguchi Gogen, techniques trés inspirées des mouvement d'un chat (surnom du créateur), légérement différent du style deu maître Miyagi

ces descriptions sont trés sommaires, avez vous des éléments pour mieux définir les différences entre les grandes écoles?

Nombre de messages: 56 Age: 29 Date d'inscription: 04/02/2009

Merci nyko de t'avoir interresse a ma question aumoin avec ce que tu as ecrit tu m'eclercis un peut les idees

nyko a écrit:

SHITO RYU, école de Mabuni Kenya, style assez proche du Shotokan

t'as fumé de l'afghane toi?

on reprend tout et on recommence:

il y a 3 grandes familles de karaté

les ecoles okinawaiennes:

elles sont caracterisées par des positions plutot hautes, des techniques courtes, et une utilisation preferentielle de la main ouverte et très peu de jambes(et quand les jambes sont utilisées, elle ne le sont pas au-dessus de la ceinture) parmis celle-ci, on a principalement:

les ecoles issues du shuri-te:

donc le shorin-ryu pour une bonne part caracterisé par du combat mis distance, une certaines legereté, un accent mis sur les coups, une optique general plutot portée sur les coups directes.

les ecoles issues du naha-te:

elles sont plus proches de leurs origines chinoises(techniquement et historiquement) et sont caracterisées par la pratique du kata sanchin, l'optique general est plus circulaire.

le goju-ryu, caracterisé par une grosse recherche d'enracinement, un accent mis sur le corps à corps(projections/clés)

l'uechi-ryu, caracterisé par une recherche d'enracinement, plus leger que le goju-ryu.

les ecoles mixte:

la plus connue étant le shito-ryu(je dirais très proche des courants les plus doux du goju-ryu), il y en a d'autres.

ensuite les ecoles nippones

elles sont caracterisées par l'usage preferentiel du point fermé et font generalement réference au coup unique ou ultime, elles proviennent toutes d'une evolution du shorin-ryu et mettent plus l'accent sur les techniques de jambe même au niveau jodan.

le shotokan: caracterisé par des positions plus basses et un usage préferentiel(comparativement aux ecoles okinawaiennes) du zenkutsu et du yoko-geri avec une optique très japonaise, qui passe même par la japanisation des noms de kata.

le wado-ryu.

les ecoles jissen

elles sont de créations récente et s'inscrivent dans une approche liée intimement à la competition plein contact, elles sont quasiment toutes issues du kyokushinkai et vont encore plus loin dans l'usage des jambes au niveau haut.

-kyokushin
-daido juku
-seidokan...etc

maintenant il faut bien voir que ça, c'est le très general, il y a des branches japonaises et okinawaiennes pour le goju et le shito, des styles qui sont issu d'autres syntheses....etc, la liste est longue et bien sur il y a des tas d'ecoles qui ne sont pas citées ici comme le ryuei-ryu, le kingai-ryu...etc qui ont peu voir aucun lien de parenté avec les ecoles pré-citées...

PS: funakoshi n'est pas le premier à être venu enseigné au japon... je t'invite à aller voir le petit quizz sur la vie et l'oeuvre de funakoshi

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Mon aviron plonge dans l'écume,
tandis qu'au loin, pointe l'ile des arts martiaux
je n'ai alors d'autre pensée que ceci
"ah, quel plaisir de ramer..."

Mabuni Kenwa

njn, niko (et probablement naif bien que tu me semble suffisament fourni à se sujet) je vous recommande chaudement le livre "karaté-do, les grands styles, les grands maîtresé" de kenji tokitsu que je trouve très bien fait et également et pas par ce que je suis du courant shotokan, mais par ce que le bouquin retrace fidèlement l'histoire du karaté do et des autres styles : "la grande histoire du karaté shotokan" de harry cook.

Dire que le shito est proche du shotokan, heu... j'ai des collègues shito et j'ai pratiqué le kumite avec des pratiquants shito ryu et franchement la ressemblance avec le shotokan je l'ai pas vu du tout (sauf peut être avec trois grammes dans chaque oeil aprés être parti au deb avant de s'entraîner lol)

Voilou ben si vous êtes curieux aller jetter un oeil sur les ouvrages que je vous recommandes.

karate ni sen te nashi

pour bien voir un peu ce qui se fait:

shorin-ryu:

http://www.youtube.com/watch?v=w2LtCYCt-nA
http://www.youtube.com/watch?v=HKwO5-ji1rQ
http://www.youtube.com/watch?v=mCpkV-zSP-0

goju-ryu:

http://www.youtube.com/watch?v=XjddaBWugLs
http://www.youtube.com/watch?v=zljCcxnLpLs
http://www.youtube.com/watch?v=fF_pfELVkhA
http://www.youtube.com/watch?v=wILi_VpkzFs

uechi-ryu:

http://www.youtube.com/watch?v=vh2GL0T6pm8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EdVd4sYcXOE&playnext_from=PL&feature=PlayList&p=48C29530BB55616A&playnext=1&index=6

la suite quand je peux

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Mabuni Kenwa

Là naif tu me fais plaisir avec deux vidéos de mes deux experts okinawaiens préféré : kenyu chinen pour le shorin et higaonna pour le goju. t'es vidéos vont permettre il me semble d'éclaircir la majeure différence entre shorin et goju.

Voici la différence maintenant entre shotokan et shito

pour le shotokan : http://www.youtube.com/watch?v=mU2hqaaK8AA&playnext_from=PL&feature=PlayList&p=C2A08465126CB5D0&playnext=1&index=1

(vidéo des experts jka exécutant les heians)

pour le shito :

http://www.youtube.com/watch?v=AnQ7uc_H7tc (le pinan shodan il me semble)

voilou ces vidéos montreront la grande différence de travail entre shotokan et shito.

Karate ni sen te nashi

mouais...c'est pas forcément la vidéo que j'aurai choisi pour le shito...ça a le triple probleme d'être un pinan, d'être pratiqué temps par temps à des fins didactiques et d'être plutot japanisé/formaté façon competition...donc pas necessairement le plus représentatif de ce qui est travaillé dans cette ecole.

celle-ci sont mieux pour le shito:

http://www.youtube.com/watch?v=KFRimEYJh3Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lkeEB6DOLzs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lzkJPwmYIXs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hzVdNiZUxmc

//mode gros leche on

pour le shotokan, t'aurai pu envoyer un lien de notre hote

"z'y vas johnny, j'aurais pas aimé !!!"

//mode gros leche off

green

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Mabuni Kenwa

lol naif. Vrai j'aurai pu donner en référence les vidéos de Johnny mais je pense que njn et niko on déjà visionnés ses vidéos.

(j'ai choisis les vidéos heian jka pour montrer justement le shotokan type japonnais)

En ce qui concerne le shito je suis désolé j'ai pris la vidéo qui me semblait la moins pourrave. Je vois que tu as rectifier le tir, impecable donc.

//Mode rebel on

Tu sais ce qu'on leur faisait les lecheurs à l'école? lol mdr

//Mode rebel off

Karate ni sen te nashi

merci naifanshi de ta synthése, elle pose un peu les choses ....

naifanshi a écrit:

nyko a écrit:

SHITO RYU, école de Mabuni Kenya, style assez proche du Shotokan

t'as fumé de l'afghane toi?

vraiement pas récemment et j'en suis pas fier! Embarassed

cela dit la petite présentation à la base de ce sujet n'est pas de moi: c'est un copié collé d'un livre d'un senseï fort reconnu ... certainement donc que sur ce point il y a une méconnaissance ...........

nyko a écrit:

cela dit la petite présentation à la base de ce sujet n'est pas de moi: c'est un copié collé d'un livre d'un senseï fort reconnu ... certainement donc que sur ce point il y a une méconnaissance ...........

alors ça, ça m'etonne pas du tout Laughing

c'est qui l'as de la plume? balances le nom(même en mp si tu veux) green

je songe parfois à faire un betisier des pires aneries dites ou editées sur les AM avec une mention speciale aux "experts", mais vu la masse de bouquin que ça représente(quasiment tous), je n'aurai jamais le budget lol!

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Mabuni Kenwa

"SHITO RYU, école de Mabuni Kenya, style assez proche du goju-ryu"
"SHITO RYU, école de Mabuni Kenya, style assez proche du Shotokan"

Laughing

Le Shito ryu, comme l'a rappelé Naifanshi, est une "combinaison" du style Shorin (Shuri te) et du style Shorei (Naha te).

SHI pour Itosu (expert de Shuri te, à l'origine de nombreuses écoles Shorin et dont est issu le Shotokan), premier professeur de Kenwa Mabuni.

TO pour Higashionna (expert de Naha te, à l'origine du goju ryu), deuxième professeur de Mabuni.

Mabuni étudiera le karate avec de nombreux autres experts : son ami Chojun Miyagi (créateur du Goju), Aragaki (expert de Tomari te), Go Kenki (expert de Grue blanche), etc ... (La liste est longue, Mabuni semblait s'intéresser à tous les styles d'Okinawa te, toujours curieux d'apprendre de nouvelles techniques, de nouveaux kata et de nouvelles applications ...)

Donc mi-Shorin, mi-Shorei (cf les kata).
Après, tel expert Shito penchera plus d'un côté ou de l'autre suivant son expérience, ses goûts ... (je vous laisse deviner de quel côté penche Naifanshi Laughing

).

Beaucoup voit dans le Shito ryu plus d'influence Shorin que Shorei; il est vrai que Itosu fut le premier prof de Mabuni et qu'il étudia plus longtemps auprès de lui qu'auprès de Higashionna. Néanmoins, après la mort de ces deux principaux professeurs (1915), il continua à étudier auprès de nombreux experts avant "d'élaborer" son propre style.

Depuis les années 70 (dans la continuité de ce que fit Mabuni ?), plusieurs kata du Ryuei ryu ont été intégré au patrimoine de kata du Shito ryu (Anan, Paiku, Heiku, Pachu).

Anan :
http://www.youtube.com/watch?v=Gk-vrfeWOX0

P.S : Funakoshi eut pour premier professeur Anko Azato, lui-même élève de Sokon Matsumura ("le père" du Shuri te, professeur de Itosu mais il semblerait que l'histoire du to de soit plus compliquée ... Chaque expert ayant étudié auprès de plusieurs autres dont l'histoire n'a pas forcément retenu le nom ...)

sanei a écrit:

Le Shito ryu, comme l'a rappelé Naifanshi, est une "combinaison" du style Shorin (Shuri te) et du style Shorei (Naha te).

est une combinaison, entre autres du shorin et du shorei...y a eu beaucoup d'autres influences...comme tu le fais remarquer après.

si j'ai fait remarquer que l'ecole se rapproche plus de certaines ecoles de goju, c'est parce que ça se verifie sur le plan technique et historique...entre autre parce que pour les influences naha-te, on parle de higaonna, mais Miyagi a aussi son role à jouer...vu que tous les katas du goju sont enseignés en shito, mais que tous les katas goju ne sont pas issus de l'enseignement d'higaonna...de plus, il y a aussi l'influence non-negligeable de go kenki qui fait nettement pencher la balance coté naha-te...et je passe les collaboration avec uechi...

après, y a naha-te et naha-te...pour ce que j'ai vu, ça se rapproche plus de la tendance shodokan du goju-ryu(faut dire que cette ecole a été créée par un des seuls eleves de higaonna qui a été plus longtemps avec higaonna qu'avec miyagi...miyagi ayant lui-même modifié l'enseignement d'higaonna, donc...tout s'explique...)

l'influence naha-te a aussi laissé ses marques sur le travail des trajectoires dans les kata(orientations à 45°), positions strictement naha-te(on a pas de positions type kiba, kokutsu shotokan ou uke-dachi shorin), alors qu'il n y a pas d'influence de ce type dans le sens inverse...il n y a pas non plus de travail en vibration comme on peut le voir en shorin quelle que soit la branche de shito....

rappelons aussi que le premier nom de l'ecole shito-ryu fut "hanko-ryu"...mi-dur, mi-souple, une appelation typiquement naha-te/sinisante qu'on retrouve dans des appelations telles que goju-ryu, pangainoon...etc

j'ai mes gouts personnels et ma branche c'est une chose, mais y a quand même quelques points solides quand j'affirme un truc... Wink

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naifanshi a écrit:

... après, y a naha-te et naha-te...

j'allais le dire!

non je déconne je suis largué bien sûr!

Vous pensez qu'il y a autant de façon différente de donner un coup de poing que d'école et de style différent ?
Sinon à partir de quand c'est différent ? lorsque l'on modifi combien de parametre ?

ps
merci Naif, ça fait toujours plaisir, l'autre j'vais lui effécer son post ça lui fera les pieds lol!

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Ce n'est pas parce l'on utilise beaucoup de papier que l'on a les fesses propres.

johnny a écrit:

Vous pensez qu'il y a autant de façon différente de donner un coup de poing que d'école et de style différent ?
Sinon à partir de quand c'est différent ? lorsque l'on modifi combien de parametre ?

un coup de poing? rien que pour le coup de poing direct, sans tenir compte du deplacement, je dirais une bonne quinzaine voir une vingtaine de manieres différentes si pas plus(en fonction de la generation de force, de la surface de frappe...etc)...à ça tu rajoutes le fait que certains n'utiliserons jamais le poing et tu n'oublies pas que ce qui est vrai pour le poing est vrai pour le coude, pour le genou, pour l'epaule, pour la tête, le pied...etc et que chaque surface de frappe peut être utilisée en coup direct, frontal, latéral, circulaire, circulaire inversé(ura), montant, descendant...

mais simplifions, même si on table sur une base de 50 techniques(ce qui est très peu) et seulement 10 possibilitées(ce qui est largement sous-estimé aussi) à chaque fois, ça nous fait 10^50...bref, des milliards de milliards de milliards(1 avec 50 zéros derriere)....etc de possibilités de combinaisons...et là j'ai simplifié par sous-estimation et je ne compte que des coups... je ne compte donc ni les projections, ni les kinna, ni les techniques annexes...

moi je dis qu'il y a de quoi faire Wink

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