Differents programmes des clubs

Ben dis donc, fort le gars, ce qui fait que tu sais faire quoi ?
J'te pose la question car ça dépend des clubs
a+

Je rebondis sur la question de Johnny : qu'est-ce qu'on t'a demandé au passage de grade et que t'as t-on appris durant l'année (je suis également ceinture orange et très curieuse de savoir comment ton club avance)?

@+

en kata j'ai appris heian shodan , nidan et sandan,
pour le passage c'était kion, kata et ippon kumité.

Bin tu vois pour aller dans le sens de Johnny qui dit que
ça dépend des clubs, dans le même temps, on m'a enseigné les cinq heian mais par contre j'ai pas fait de kumité (et donc encore moins au passage de grade).

@+

Les cinq heian sur un an ???

C'est énorme ! A mon époque, on étais déjà très content d'arriver à faire vaguement correctement les deux premiers sur un an pour également finir son année avec la jaune ou la orange.

Passe-lacet a écrit:

Les cinq heian sur un an ???

C'est énorme ! A mon époque, on étais déjà très content d'arriver à faire vaguement correctement les deux premiers sur un an pour également finir son année avec la jaune ou la orange.

Mais t'ai-je dit qu'on les faisait correctement???
Sérieusement, je les ai mémorisés. Après techniquement...

Shiri a écrit:

Passe-lacet a écrit:

Les cinq heian sur un an ???

C'est énorme ! A mon époque, on étais déjà très content d'arriver à faire vaguement correctement les deux premiers sur un an pour également finir son année avec la jaune ou la orange.

Mais t'ai-je dit qu'on les faisait correctement???
Sérieusement, je les ai mémorisés. Après techniquement...

C'est dommage cette nouvelle mode d'apprendre de nombreux kata sans les approfondir : c'est plus ludique, çà aide à garder artificiellement des membres, mais quel intérêt d'un point de vue martial ?
Un ami, dans un autre club que le mien, me racontait qu'il se mélangeait "un peu" dans ses kata. Il "savait" les 5 pinan mais également naifanshi, bassai dai, kansokun dai et probablement encore un ou deux autres !!! Il était ceinture orange dans sa 2e année !!!!!!
M'étonne qu'il se mélangeait les noms et les techniques !!!!
Je l'ai soufflé en lui disant qu'avec une ceinture bleue, à l'époque, j'en "connaissais" moins que lui !

Je suis complètement d'accord avec toi Passe-Lacet, j'espère que tu l'auras compris.
Je souhaite (j'espère) simplement qu'on les approfondira petit à petit l'année prochaine...

Moi j'ai même vu dans un stage des ceintures jaunes qui apprenaient Rohai (Meikyo)...hum. Ca restait un stage.
Chez nous ça serait plutôt 2 passages de grades par an, avec en prime une kata Pinan à apprendre, lequel est Pinan shodan.
Juste pour mémoire historique, Maître Higahonna (nahaté) est resté 15 ans en chine et n'a appris que 4 ou 5 katas tout ce temps. Ca fait tout de même réflechir un peu sur l'apprentissage du karaté-do par certains professeurs...

Citation :

Je suis complètement d'accord avec toi Passe-Lacet, j'espère que tu l'auras compris.

Bien évidemment !

Le fait d'apprendre plusieurs katas aux tout nouveaux n'est pas toujours un choix... Tous les clubs ne peuvent se permettre le luxe de séparer le club en groupes de niveaux. Alors au lieu que les ceintures blanches se tournent les pouces et se grattent dans le nez pendant que les gradés travaillent, on les fait exécuter le kata "juste pour les positions". Maintenant il y en aura toujours qui vont retenir le schéma et c'est très bien ainsi...

Je ne pense pas que ce soit une mode actuelle. C'était déjà comme ça il y a quinze ans. Maintenant si on compare par rapport aux années 60 c'est différent. On pratiquait moins de katas car les profs eux mêmes ne connaissaient quasi aucun katas. Les plus haut gradés (ceux qu'on s'arrachait pour les stages) étaient deuxième dan. Le livre de référence de la fédé était le livre de Jaques Delcourt, qui décrivait le programme complet pour le premier dan... qui est celui pour le quatrième kyu actuellement!

oui enfin...quand on a des telles différences de grades qu'on doivent montrer un kata superieur ou le pinan godan à une ceinture blanche...y a sans doute moyen de deleguer un ceinture marron ou bleu aux groupes de blanches et jaunes pour leur faire bosser leurs katas...

chez moi, malgré les différences de grades, je me suis jamais retrouvé(ou alors très très rarement) dans une situation pareille...

pour moi un ceinture blanche, la premiere année, il voit les deux premiers katas au max et encore quand je dis les deux...ça dépend de son niveau.

Dans mon école, je ne me suis jamais "décrotté le nez" qd j'étais blanche, déjà avant de "maîtriser" les techniques de bases y avait du boulot, et après encore pour le premier pinan on avait toujours une ceinture noire délégué qui nous faisait bosser, c'est le principe des anciens qui montrent aux plus jeunes.
Montrer les positions de katas supérieurs voir un pinan godan comme le dit Naif, c'est un peu comme ci on leur mettait devant le nez une partition de Mozart tout en sachant qu'il connaissent les notes sur la gamme, mais de là à savoir jouer la symphonie parfaitement il y a une marge...

Mon premier sensei, et je pense qu'il avait raison, nous faisait exécuter les katas avancés avec les anciens lorsqu'ils les pratiquaient (c'est a dire pas souvent). Mais pas question qu'il nous corrige, fallait juste qu'on essaie d'effectuer les déplacements et qu'on tente de bien se positionner (un zen kutsu reste un zen kutsu qu'il soit dans bassai dai ou dans heian shodan). Il ne faut pas se tromper d'objectif : le but n'est pas la maîtrise du kata. Je trouve tout à fait ridicule de s'amuser à corriger un 9e kyu qui réalise le "roulement de gouvernail" de kanku dai...

De plus il ne faut en aucun cas que la pratique superficielle de katas avancés abaisse le niveau d'exigence dans les katas de base...
Le professeur doit être beaucoup plus exigeant et pointilleux lorsqu'il s'agit d'un kata qui est prévu au programme.

Ceci dit je respecte tout à fait le choix des professeurs qui se refusent à sortir du programme de leurs élèves et réservent les katas avancés aux seuls élèves avancés. Plusieurs chemins différents peuvent permettre d'atteindre un même but...

Dans le même ordre d'idée, des professeurs se refusent à faire pratiquer le jiu kumite aux ceintures blanches. Je respecte également ce choix mais je trouve que c'est regrettable...

Shoto a écrit:

(un zen kutsu reste un zen kutsu qu'il soit dans bassai dai ou dans heian shodan)

mmmmm...voilà un point sur lequel nous ne sommes pas d'accord....mais alors pas du tout...enfin, tout dépend ce que tu entend par là...