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 Entrainement hors-dojo, vos lumières ?

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Amarand



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MessageSujet: Entrainement hors-dojo, vos lumières ?   Mar 15 Jan - 20:36

Hello,


Je reviens de nouveau vers vous pour connaître vos opinions quant à mes exercices physiques hors dojo, donc je me suis concocté un petit programme mêlant le musculaire aux étirements.

Ce dernier démarre par dix minutes de course à pieds (avec lests), puis fait place aux étirements qui sont les suivants :

- Position de la grenouille face contre terre.
- Jambes écartées au maximum, mains au sol.
- Accroupi sur une jambe, l'autre est tendue sur son flanc (flanc du pied couché au sol)
- Accroupi sur une jambe, l'autre est tendue sur son flanc (talon du pied au sol)
- Assis jambes tendues, bras tendus en direction des pieds.

Ces étirements sont découpées en 4 série de 30 secondes chacune, soit dix minutes d'étirements, je ne cherche pas à forcer et n'y vais pas par accoups.

Côté musculaire et selon vos précédents conseils, j'ai mis de côté mes machines.

Je commence avec les abdominaux :

- Sit-Up (6x20sec)
- Crunch (6x50)
- Crunch avec rotation (6x100) (50 à gauche, 50 a droite)

Puis j'enchaine sur les pompes et les tractions :

- Classiques (5x20)
- Pieds sur-élevés (5x20)
- Mains sur-élevés (5x20, puis une série longue jusqu'a épuisement)
- Tractions - biceps (5x20)
- Extensions (lombaires) (6x30)

Je termine cela sur des mouvements explosifs, notamment des Tsuki et des Jodan Age Uke avec charges ou élastique (mouvements qui me sont acquis selon mon sensei).

L'ensemble me prend en moyenne une heure et demi.

Donc ma question... Quels exercices remplaceriez-vous ? Ôteriez-vous ? Ajouteriez-vous et pourquoi ? N'hésitez pas à retirer vos gants, je ne suis pas allérgique a la critique.


A bientôt et en vous remerciant,


Amarand.
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MessageSujet: Re: Entrainement hors-dojo, vos lumières ?   Mer 16 Jan - 0:08

Bonjour,

La course avec leste j'éviterais.
Jogging sans leste mais ça manque de saut à la corde :p

Quand tu travailles les mouvements de karaté fais très attention à tes articulations.
Un coup jeté n'est pas un coup frappé.
Une fois que tu t'es bousillé les genoux ou les coudes tu es bon pour un arrêt longue durée.
Fais donc très attention à ne pas claquer tes articulations quand tu travailles avec élastiques.

Allez, bon courage !
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johnny
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MessageSujet: Re: Entrainement hors-dojo, vos lumières ?   Mer 16 Jan - 11:00

idem sinon RAS

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Amarand



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MessageSujet: Re: Entrainement hors-dojo, vos lumières ?   Mer 16 Jan - 14:59

Merci à vous deux, je vais ajouter de la corde et ôter mes lestes.

Et pour les mouvements de Karaté j'y vais proprement quitte à prendre un instant entre deux mouvements pour être certain de sa bonne éxecution. Smile
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MessageSujet: Re: Entrainement hors-dojo, vos lumières ?   Mer 16 Jan - 17:06

Bonjour,

Soignes les jambes et sois bas sur tes positions.
C'est beaucoup plus dur mais c'est aussi bien plus payant car tes erreurs se voient de loin quand les positions sont franches et bien marquées.
Un beau zen kutsu avec l'écart qui va bien, la jambe arrière bien tendue et le genoux au dessus du pied, le pied pointé franchement vers l'avant.
Ça n'a l'air de rien mais tu verras qu'en dojo même des ceintures noires se font reprendre sur les bases.
Pareil pour le ko kutsu et le kiba: franc, académique et bien marqué.

Travailles ne serait-ce que Heian Shodan avec de belles positions de jambes, ça devient déjà plus physique et sur les rotations c'est plus facile de s'auto-corriger parce que si on a des positions marquées au départ et à l'arrivée le moindre déséquilibre en rotation se sent d'avantage.

Utilises les hanches sur le moindre blocage, le moindre coup.

Ne bouffes pas les mouvements: Par exemple Gedan barai part de l'oreille et l'autre bras travaille aussi. Les hanches participent également pour donner de la force et de l'équilibre à ton balayage.
Tu verras que pour chacun des coups et blocages il y'a une naissance, une vie et une fin: il faut y prêter attention.

Bref, toujours de belles jambes et le travail des hanches et des deux bras que tu sois en kata ou en travail technique.

Pause ou pas pause entre les mouvements ?
Comme tu le sens du moment que ton mouvement soit bien terminé avant de commencer le suivant.
Certains ont un tempo de danseurs (ceux qui sautent à la corde comme des pros et que j'envie) et d'autres sont statiques, ça se commande pas.
Si tu es plutôt un danseur profites en Smile
Les deux servent et c'est justemet pour ça qu'il y'a des variations de rythme dans les katas.
Si tu ne travailles que le continu il se peut que tu aies un mauvais équilibre parce que tu utilises le mouvement pour compenser.
Si tu ne travailles qu'en statique tu peux avoir de mauvaises positions qui obligent à un transfert de masse pour le mouvement suivant.
Il faut travailler les deux pour avoir le juste milieu entre un très bon équilibre et un bon démarrage.

Et surtout faire confiance au prof.
Peu importent tes sensations, s'il te dit de redresser le dos ou de baisser les épaules ce sera pas pour rien.
L'oeil extérieur est redoutable et c'est uniquement en faisant confiance que tu pourras progresser.
Sans l'oeil extérieur on peut très facilement être le meilleur simplement parce qu'on ne peut voir qu'un point sur dix Very Happy


Dernière édition par LethalBean le Mer 16 Jan - 18:15, édité 1 fois (Raison : Et surtout la confiance dans ton prof. c'est moche: correction pour Et surtout faire confiance au prof.)
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fox972

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MessageSujet: Re: Entrainement hors-dojo, vos lumières ?   Mer 16 Jan - 17:10

Pareil que Lethalbean ..de plus tu parles de mouvements explosifs en faisant age uke y a pas mieux pour pêter l'épaule ,ensuite j'aimerai savoir ton temps de repos entre chaque séries de pompes par exemple 5 x 20 . Concernant les abdo pour ma part je les fait plus niveau abdomen ...mais je commence par gainage coude au sol , pied tendu sur koshi 3 mn ...attention aux lombaires ..et pour les mouvements propres ,si tu peux travailler devant une glace ; sinon c'est bien .a+
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MessageSujet: Re: Entrainement hors-dojo, vos lumières ?   Mer 16 Jan - 18:10

Pour les étirements, tu trouveras dans ce lien un ensemble complet d'exercices de streching, avec images et détails d'exécution. J'ai téléchargé et j'en ait fait un petit bouquin accessible lors de chaque exercice.

Tu y a aussi des exercices de musculation.

Tout cela est au féminin, mais c'est bon à savoir...

http://www.easygym.com/intro/stretching.htm

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johnny
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MessageSujet: Re: Entrainement hors-dojo, vos lumières ?   Mer 16 Jan - 18:56

cela ne part pas de l'oreil le gédan barail
a+

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naifanshi
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MessageSujet: Re: Entrainement hors-dojo, vos lumières ?   Mer 16 Jan - 19:37

johnny a écrit:
cela ne part pas de l'oreil le gédan barail
a+

pareil...et non fox, faire des age-uke explosifs ne pose pas de problème à l'épaule dans l'absolu, SI c'est bien fait... green

par contre PAS DE MOUVEMENT EXPLOSIF AVEC DES LESTES!!!...

on fait ça avec des élastiques, les lestes, ça sert à faire des mouvements lents...sans quoi les articulations et les tendons trinquent...

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Mabuni Kenwa
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MessageSujet: Re: Entrainement hors-dojo, vos lumières ?   Mer 16 Jan - 20:06

Je fais comme on m'a appris.




Je viens de vérifier dans le bouquin de Nakayama (Best Karaté I)... pareil.
L'ami Bandush aussi: http://karate-blog.net/votre-1ere-technique-de-defense-gedan-barai/

N'oubliez pas que je suis loin de la ceinture noire, je fais comme les gosses green
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MessageSujet: Re: Entrainement hors-dojo, vos lumières ?   Mer 16 Jan - 20:34

Moi aussi, je suis plus près de la blanche mais encore loin de la noire Wink

Mais l'armement , c'est bon pour l'apprentissage, pas pour le combat en kumité ou de rue. Cela devient un geste retardatif comme tant d'autres armements et cela téléphonne le geste à l'autre. En combat, le geste doit partir de là où est le poing pour gagner en rapidité et surprise tant en parade qu'en attaque. Sans cela, les jeux sont déjà faits.

Prendre le temps d'armer son gedan barai face à un mae geri par exemple,en combat, c'est se préparer à avoir les quatre fers en l'air green

Plus sérieusement, un armement à l'oreille fait soulever le coude, donc le bras (non serré au tronc) partira mou et la trajectoire sera plus haute. Il faudrait armer sous l'oreille, au cou sur le début de la clavicule . Ce n'est qu'un avis de néophite Wink
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MessageSujet: Re: Entrainement hors-dojo, vos lumières ?   Mer 16 Jan - 21:00

Citation :
Mais l'armement , c'est bon pour l'apprentissage, pas pour le combat en kumité ou de rue


A moins de savoir utiliser les armements dans des cas de sen no sen où le bras qui servait bêtement à armer se transforme en bras qui attaque (l'exemple tout bête, c'est celui du shuto uke). Mais là c'est une autre histoire...
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Amarand



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MessageSujet: Re: Entrainement hors-dojo, vos lumières ?   Mer 16 Jan - 21:49

Eh bien, que de réponses !

@Lethalbean : J'essaye justement d'apprendre la maîtrise des déplacements, mais j'ai tendance à prendre mon temps entre chaque pas pour m'assurer d'un bon positionnement des jambes (c'est pas toujours évident, j'ai un peu l'impression de réapprendre à marcher huhu), donc mes déplacements sont très lents pour l'heure, mais je tâche de faire au mieux et d'éviter de bacler.

Il m'arrive néanmoins de les travailler avec les mains directement sur les hanches.

Pour les prof', j'en ai deux (5eme et 2eme dan) et les deux me reprennent régulièrement sur ce que je fait mal, valable aussi pour les étirements ou ils me quémandent de garder le dos bien droit quitte à étendre moins les jambes, quoi qu'il en soit je me range au bon vouloir de leur jugement.

@Fox : En moyenne ? Entre 60 et 90sec pour le temps de repos. Et sinon oui, j'ai une glace à disposition, ca me permet de corriger les tirs. ^^

@Abdel : Merci pour ton lien, je vais regarder ça ce soir Smile


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Thom



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MessageSujet: Re: Entrainement hors-dojo, vos lumières ?   Jeu 17 Jan - 1:37

@ Amarand

je suis d'accord avec tes profs sur le fait de garder le dos droit quitte à moins tendre la jambe arrière.

Ce truc d'avoir la jambe arrière tendue est pour moi (et pas que moi en fait) une bonne bêtise. Lavoratto nous avait dit une fois jambe forte mais pas tendue. De plus c'est compliqué d'avoir une rétroversion du bassin amenant une meilleure rectitude du dos en ayant une jambe arrière tendue sur un zen kutsu bas. Généralement on se retrouve en hyper lordose et frapper avec le dos plié en deux n'est ni très bon ni très efficace. C'est un raccourci qui a la dent dure dans les dojos.
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naifanshi
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MessageSujet: Re: Entrainement hors-dojo, vos lumières ?   Jeu 17 Jan - 13:10

abdelard a écrit:

Mais l'armement , c'est bon pour l'apprentissage, pas pour le combat en kumité ou de rue. Cela devient un geste retardatif comme tant d'autres armements et cela téléphonne le geste à l'autre. En combat, le geste doit partir de là où est le poing pour gagner en rapidité et surprise tant en parade qu'en attaque. Sans cela, les jeux sont déjà faits.

Prendre le temps d'armer son gedan barai face à un mae geri par exemple,en combat, c'est se préparer à avoir les quatre fers en l'air green

à mon sens, le principal problème de l'armement peut aussi se trouver dans l'apprentissage lui-même...car l'armement(armé?) est en général utilisé comme élan pour gagner en rapidité sur le retour...

mais alors on ne travaille jamais la structure et le déploiement correct du coup...donc on a beau jeu de dire "c'est pour l'apprentissage, en combat tu ne fais pas d'armé", car de fait, tu n'as jamais appris à avoir une technique réellement optimisée sans cet armé...

@thom: ne pas confondre "avoir le dos droit" et "avoir le dos vertical"...ce qui est une anerie c'est de descendre dans ses positions au raz du parquet en jambe arrière tendue avec le dos vertical...mais on peut très bien avoir la jambe arrière tendue et le dos droit...penché...

ça se fait dans des passages des katas shorin par exemple...

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Mabuni Kenwa
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MessageSujet: Re: Entrainement hors-dojo, vos lumières ?   Jeu 17 Jan - 14:14

Citation :
ce qui est une anerie c'est de descendre dans ses positions au raz du parquet en jambe arrière tendue avec le dos vertical...mais on peut très bien avoir la jambe arrière tendue et le dos droit...penché...

+1

En kyokushin, sur le zen kutsu, c'est jambe arrière tendue - et encore, on n'insiste pas trop sur le coté "tendu" - posture basse, mais dos légèrement penché en avant afin d'éviter la cassure au niveau des lombaires. Le dos est quasiment dans l'alignement de la jambe arrière.

La posture basse évidemment, c'est surtout pour les jeunes, dans un but de fortification musculaire et de travail sur le mental. Pour nous, les "vieux", le mot d'ordre est de se protéger et d'éviter les blessures.

Mais bon, c'est "un peu" hors sujet, tout çà, non ? Laughing
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MessageSujet: Re: Entrainement hors-dojo, vos lumières ?   Jeu 17 Jan - 15:21

On nous enseigne de faire le zen kutsu avec jambe arrière tendue , légèrement fléchie.

Ce "légèrement fléchie" a son importance. Je pense que c'est nécessaire pour faciliter le jeu des hanches, la rétroversion principalement pour avoir le dos vertical mais aussi une rotation pour toute technique défensive ou d'attaque en gyaku (de pied ou de jambe) ainsi que le passage en douceur vers le ko kutsu avec un centre de gravité stabilisé, cette position étant défensive par nature, elle ne doit pas être gênée par un trop grand écart et trop tendue de la jambe arrière en zen kutsu .
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johnny
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MessageSujet: Re: Entrainement hors-dojo, vos lumières ?   Jeu 17 Jan - 18:26

voir
http://www.masterfight.net/lart-de-la-voie/#adlv13
pour le gédan barai, comme le dis abdelar, l'armement trop haut déconnecte l'épaule, fais monter le coude, il faut presser vers sois.

Le terme tendue est mal compris, c'est solide, si vous être en rétroverstion la jambe ne peut etre droite (tendue), une jambe droite est une jambe morte elle ne peut plus rien faire, du coup etre droite en fin de mouvement ok mais pas au démarrage.
a+

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MessageSujet: Re: Entrainement hors-dojo, vos lumières ?   Jeu 17 Jan - 23:26

@ Naif, tout à fait (c'est comme ça que je travaillais en kobudo d'Okinawa et dans mon taf je fais bosser les gens sur cette différence droit-vertical Wink ), mais avoir le buste penché (mis à part dans certains mouvements de kata comme dans empi) est proscrit en shotokan où on insiste sur la verticalité du tronc. Il y a une incohérence anatomique dans le shotokan moderne à ce niveau là (entre autre... Sad )
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MessageSujet: Re: Entrainement hors-dojo, vos lumières ?   Lun 21 Jan - 12:24

Bonjour,

Je me suis filmé sur les Heian, la jambe n'est pas aussi tendue et on est pas aussi bas qu'on s'imagine et le Gedan Barail ne part pas de l'oreille mais plus bas.
Le dos n'est tout de même pas poussé vers la lordose comme dans un exercice de stretching.
Si je me re-film dans un an ça aura encore changé légèrement mais la base en description rapide n'aura pas vraiment changé.

En cours jambe arrière tendue et dos droit c'est ce qu'on entend surtout au début pour éviter d'avoir un zen kutsu avec la jambe arrière façon fudo et un corps trainant pas maitrisable au retournement ou en enchainement.
Faut voir aussi que vu de l'extérieur le défaut est souvent plus prononcé que ce qu'on en croie.

De toute façon c'est un travail de longue haleine et ces raccourcis sont bien pratiques mais ne suffisent évidement pas à remplacer tout l'ensemble du travail qu'on fait.
Ce premier Zen Kutsu - Gedan Barai très simplifié sera ensuite modifié par le travail sur katas ou on essaiera de ne pas changer de hauteur de tête même au quart ou demi tours.
La rythmique qui amènera même les plus saccadés à tendre vers la fluidité quasi shotokai.

N'empêche que jambe arrière tendue, écart de hanche et genou avant au dessus du pied c'est bien pratique comme points de repère au tout début.
Quand vous donnez des cours surtout aux débutants je suppose que vous aussi vous utilisez ces raccourcis parce qu'ils sont pratiques: faut bien partir de quelque part.

A propos de cet armé qui serait un frein pas réaliste, je suppose qu'à force d'avoir fait des centaines de milliers de blocages avec armement le corps a enregistré la bonne sensation et la bonne trajectoire en fin de blocage.
En situation réelle surtout avec de l'entrainement on part d'ou on est mais cette moitié de blocage aura la bonne bonne courbure et la bonne intensité due aux milliers d'heures de travail à enregistrer le mouvement académique et théorique.

Alors même si c'est pas parfait:
Vive le jambe arrière tendue- dos droit: il aide bien les débutants !

Ne vous inquiétez pas: Amarand a un Sensei qui s'occupera de son Heian Shodan et du reste, il se doute bien que les descriptions rapides et autres raccourcis ne suffisent pas.
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MessageSujet: Re: Entrainement hors-dojo, vos lumières ?   Lun 21 Jan - 21:11

Dans l'ensemble bonne analyse , on le sait dos droit mais en hanni ; ou posture droite , pour moi la jambe arrière est comme un tendeur ,

la jambe a l'air droite mais ne l'est point , elle peut à tout moment être plus ou moins forte et s'assouplire selon .. autre point, le talon ,(jusqu"à son extrémité) de la jambe arrière devra être lui fortement ancré au sol , entre ce talon fort et la hanche le tendeur joue son rôle ...

une jambe arrière droite comme un bâton même en fin d'une attaque, ne serait pas bonne ,selon moi ..une jambe forte comme dit ci-dessus ,oui ..a+
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MessageSujet: Re: Entrainement hors-dojo, vos lumières ?   Dim 27 Jan - 23:10

la sensation d'un meilleur zenkutsu demande beaucoup d'entraînements ..et aucun travail sur zenkutsu ne devra délaisser le travail de hanche , que l'on soit en hanni ou en kamae , les lombaires maintenus simultannement aux fessiers,

une sensation de chaleur dans le bas du dos , maintenir cette tension tout le temps même en déplacement rapide pour éviter une déperdition des forces ..Ce qui maintiendra le tronc droit ,et un abdomen fort en déplacement et même en mawate rapide ,comme une planche debout que vous tourner(pas retourner) en une pièce , pour ce qui concerne le tronc..

en esquive latérale rapide le tronc restera droit et ce sont les jambes qui feront fonction d'amortisseurs et de tendeurs pour contre-attaquer en vous propulsant .

le zenkutsu, le travailler dans multiples situations(en attaques et en défenses) pour trouver son zenkutsu à soi .. (je ne parle pas de fudo dachi ) sur ce type de travail on sera plus fort en fudo dachi plus tard . exercice :

d'un bon zenkutsu..en mobilisant le corps comme cité ci-dessus ... descendre, jusqu'à toucher le sol du genou arrière DOS DROIT , faîtes l'exercice en yaku (hanche) moderemment cinquante fois ,les très costauds pourront cent fois .. inspirer en remontant jusqu'à position debout zenkutsu .. ATTENTION si vous bossez le lendemain vous risquez d'avoir mal aux cuisses même jusqu'à 3 jours (50x) ....pour ceux qui n'ont pas l'habitude de travailler les jambes des séries de dix suffiront , comprendre avant de faire .

Finir par relaxation lombaire, position accroupie et y rester quelques secondes , ensuite faire, étant debout le dos rond comme le chat, tête et bras plongeant vers le sol en toute décontraction ... je vous conseille ,sortant du lit, ces deux positions tous les matins + étirements poussant sur les koshi ,bras fortement tendus , doigts écartés fortement vers le plafond ..tous les matins faîtes comme le chat même jusqu'à ouvrir fortement la machoîre ...A+
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fox972

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MessageSujet: Re: Entrainement hors-dojo, vos lumières ?   Jeu 31 Jan - 15:02

Echauffement , flexion coudes ..épaules obligatoires .

De la position pompes au sol bien sûr, vous mettrez cette fois vos poings en tettsu , ceux-ci seront plaçés au niveau de la poitrine, bien que ,+ vers l'abdomen serait meilleur ,mais on pourra tout de même changer le niveau ou la hauteur les appuis tettsu au sol ,soit plus haut, soit plus bas ;seulement les coudes devront rester plus ou moins collés au corps pendant l'exercice ,

vous pousserez comme les pompes mais vous êtes sur vos tettsu ,attention à la descente , maintenir celle -ci étant sur vos tettsui ... à la moindre douleur coudes il serait meilleur d'arrêter l'exercice .


. Pour les femmes ,Cet exercice pourrait se faire contre un mur ,en tettsui pareil les coudes resteront collés au corps , et position meilleure ,car là ,debout on pourra soit s'éloigner ou se rapprocher du mur ,au sol ou debout, concentrez vous en poussant plus sur vôtre abdomen (pas le ventre) pour pousser ou vous écarter du mur .. Pour les débutants des séries de cinq devraient suffire ,attention coudes ..

Sinon ,les plus costauds devraient faire au moins dix pompes minimum sur une main , mais fait normalement ..je vous rappelle que c'est pour vous donner envie de faire, que je partage ..Car pratiquement tout part et revient de l'abdomen ,dans le centre du corps a+
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MessageSujet: Re: Entrainement hors-dojo, vos lumières ?   Lun 11 Fév - 19:40

Il existe deux grands centre de stage pour qui veut parfaire sa technique hors dojo:

A Paris et Marseille.

Venir avec un maillot du PSG à Marseille
ou avec un maillot de l'OM à Paris

Ces deux grands centre d'entrainement sont connus depuis des lustres par les champions du 100m mais ils tendent à se diversifier et offrir des débouchés intéressants côté SenNoSen

Tu peux aussi te pointer en beau KarateGi coupe Kata dans un cours de Kyokushyn et les traiter de lopettes.
A faire également avec le Taekwondo ou le MuayThai
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MessageSujet: Re: Entrainement hors-dojo, vos lumières ?   Lun 11 Fév - 20:12

J'ai grandement apprécier ce commentaire 20
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