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 blessure a l entrainement

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LOLOFURAX55

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MessageSujet: blessure a l entrainement    Jeu 22 Mar - 18:22

bonjour a vous tous !
cela fait de nombreuses années que je pratique le karaté et jusqu ici aucun probléme , jusqu au derniére entrainement c est à dire mardi soir .
Mon sensei me dit toujours "ferme bien tes poings !" et j aurai du l écouter .
En effet on termine le cours avec 15 minutes de combat , j aime combattre de maniére énergique et je m entraine avec les plus furieux du club .
Mon adversaire du jours , en l occurence un bon pote , me rentre maie geri à fond , j esquive sur la droite et veux chasser sa jambe , sauf que j anticipe trop et son pied m explose les doigts (malgré les gants).
Je sens tout de suite qu il s est passé un truc mais je continue le combat . fin du cours , j enléve les gants et là y a comme un probléme affraid le deuxieme doigt de la main gauche et complétement désarticulé et ne répond plus .
Devant les régards ahuris des autres , je prends une grande respiration et remet le doigt dans son axe , je file aux urgences (rentré aux urgences à 20h 45 , sorti à 00h30, mais bon y avait des cas urgents ce soir là) , résultat une belle fracture .
Ce n est pas tant la fracture qui me chagrine , c est le fait que je vais manquer pas mal d entrainements avec tout ca .
Vous etes vous déja blessé a l entrainement ? et comment cela s est il passé ? ( texte tapé avec une seule main Laughing )
A bientot .
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johnny
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MessageSujet: Re: blessure a l entrainement    Jeu 22 Mar - 18:48

C'est qui le vilain ? freddy ? tu préparais la compette du 29 avril, c'est ça ?
Nous avons tous eu ce genre de soucis qui peut des fois emmener jusqu'a la fracture, soigne toi bien.

Perso, je touche du bois, pas trop de blessure dans ma "carriere" si ce n'est que des petits bobo.

a+

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MessageSujet: Re: blessure a l entrainement    Jeu 22 Mar - 19:04

salut johnny ! non c est pas freddy , je suis trop sur mes gardes avec lui Very Happy .Concernant la compette du 29 avril ca sera peut etre jouable ?! on verra . je compte bien reprendre l entrainement assez rapidement , avec un bon strap ca devrait allé .
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fox972

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MessageSujet: Re: blessure a l entrainement    Jeu 22 Mar - 20:54

je tourne avec un bon prof ,mais je le trouve très énergique , j'ai eu le même problème que toi lors d'une démo mardi , sinon je me suis déjà mangé deux mawachi à la tête , mais croyez moi un cou bien musclé ça dépanne .a+


Dernière édition par fox972 le Ven 23 Mar - 0:01, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: blessure a l entrainement    Jeu 22 Mar - 20:58

Prompt rétablissement Smile

C'est ta main préférée ou l'autre ?

Bon ben il reste plus qu'à te trouver une copine green
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LOLOFURAX55

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MessageSujet: Re: blessure a l entrainement    Jeu 22 Mar - 21:27

LethalBean a écrit:
Prompt rétablissement Smile

C'est ta main préférée ou l'autre ?

Bon ben il reste plus qu'à te trouver une copine green

merci lethalbean ! j ai tout ce qu il faut a la maison lol!
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Blackbelt

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MessageSujet: Re: blessure a l entrainement    Jeu 22 Mar - 21:37

Je pense qu'il s'agit du genre de blessure la plus fréquente, les doigts et les orteils sont très exposés, je me suis moi mème retourné plusieur fois le gros orteil du pied gauche.
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naifanshi
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MessageSujet: Re: blessure a l entrainement    Ven 23 Mar - 0:27

réflexion personnelle numéro 1:(d'un gus qui non seulement ne ferme pas les mains, mais se fait même un devoir de les garder grandes ouvertes...)...la blessure en question n'a rien avoir avec le fait de fermer les mains ou pas...

reflexion numéro 2: fermer les mains ne protège guère plus que de les garder ouvertes de toutes manière...c'est une illusion...

à mon sens, se focaliser sur les mains, c'est passer à coté du vrai problème, mais chacun fait comme il l'entend, mes mains vont toujours aussi bien après 21ans de pratique... albino

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blackhawk

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MessageSujet: Re: blessure a l entrainement    Ven 23 Mar - 11:52

naifanshi a écrit:

reflexion numéro 2: fermer les mains ne protège guère plus que de les garder ouvertes de toutes manière...c'est une illusion...

Mmmh ?! En quoi ? Bien que j'adhère à tes remarques au-dessus, là j'ai un peu besoin de précisions j'avoue...
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naifanshi
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MessageSujet: Re: blessure a l entrainement    Ven 23 Mar - 13:18

blackhawk a écrit:

Mmmh ?! En quoi ? Bien que j'adhère à tes remarques au-dessus, là j'ai un peu besoin de précisions j'avoue...

y a déjà un soucis tout bète, on ne peut pas garder les mains fermement serrées en permanence...et quand bien même on le pourrait, ça poserait plus de problèmes techniques(rapidité, relachement) que ça n'apporterait de solutions...

ensuite, même si tu le fais, ça n'empêche pas les hyper-flexions des doigts sur un gros choc, les dégats sur écartement en force des doigts(choc entre les doigts) ou les risques d'accrochage du pouce...etc...

pour la première remarque, si tu te fais shooter la main sur une tentative de blocage d'un mae-geri, c'est la trajectoire et/ou la surface de contact utilisée lors du blocage qui pose problème...pas l'ouverture ou non de la main...

dernière précision, je dis bien que mes mains ne sont pas blessées...pas qu'elles n'ont jamais reçu de coups...il en va des mains comme du cou de fox972...ça se travaille, ça s'endurcit, ça se renforce des mains...(des pieds et orteils aussi...)

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MessageSujet: Re: blessure a l entrainement    Ven 23 Mar - 13:44

Bonjour,

D'accord, à un niveau étymologique, philosophique et tout et tout une main ouverte ou une main fermée c'est égal mais tout de même,
il y'a tout de même une sacrée différence entre utiliser sciemment une technique main ouverte et laisser trainer sa main sans contrôle.

Je comprends peut être mieux cette histoire de main ouverte parce que je suis ceinture blanche et que je ne contrôle pas toujours ma forme de pied (ouille les orteils quand on déconne)

Tu sais bien que quand un Sensei dit souvent et fermes moi cette main ça ne veut pas dire que la main ouverte soit mauvaise en soi mais plutôt qu'on doit toujours faire gaffe à ses membres, ne rien laisser sans contrôle et prendre de bonnes habitudes.

Ne rien laisser sans contrôle... plus facile à dire qu'à faire dans le feu de l'action.
Ne rien laisser sans contrôle et pourtant éviter de se crisper... pas évident le karaté !

Bon WE
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blackhawk

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MessageSujet: Re: blessure a l entrainement    Ven 23 Mar - 16:07

Mouaif...Enfin ça m'enlèvera pas l'idée que quelque chose de compact est logiquement plus solide que des extrémités faibles. Une pierre lancée sur des spagetti ne se brisera pas, alors que le contraire...
C'est pas M.Itosu qui a fait fermer les poings justement parceque l'enseignement de certains Pinan/heian y étaient trop dangereux mains ouvertes?
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MessageSujet: Re: blessure a l entrainement    Ven 23 Mar - 18:52

Je pense personnellement que bloquer main ouverte ou fermée peu importe , l important est d être sûr de sa technique .
j'ai bloqué de nombreuses fois mains ouvertes sans aucun problème sauf que là le timing n y était pas( blocage trop anticipé alors que le maie geri n était pas développé à 100%) ) et crack !!! .par contre si j avais eu le poing fermé au moment de l impact le coup aurait été amoindri .
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fox972

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MessageSujet: Re: blessure a l entrainement    Ven 23 Mar - 20:50

il y a des partenaires disons assez excités , dans vos clubs vous les connaissez , au départ ne pas avoir honte de dire ,tu vas doucement fais gaffe, tes coups sont trops forts ;faudrait que tu apprennes à te maîtriser . Passez des conventions entre partenaires , ou non!! on fait ce que le prof a demandé . Ce sont des petites choses qui ont l'air bêtes mais auquelles j'y porte attention . Le pire sont les blessures bêtes ,que l'on pourrait éviter .
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naifanshi
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MessageSujet: Re: blessure a l entrainement    Sam 24 Mar - 3:04

blackhawk a écrit:
Mouaif...Enfin ça m'enlèvera pas l'idée que quelque chose de compact est logiquement plus solide que des extrémités faibles

le verre est très compact...il se brise...pas le caoutchouc...

passé cette tautologie sans guère d'intérêt(quoi que...), faut bien comprendre que le poing, même fermé fort, n'est pas une masse compacte, uniforme et indéformable...et encore moins une masse inaltérable(surtout si la main n'est pas préparée et renforcée...et oui, même fermée, la mains devrait l'être...)
voilà...désolé de "casser" un mythe...

ceci étant j'en reviens à ce que je disais plus haut, y a déjà un soucis de trajectoire du blocage et de surface de frappe utilisée...c'est pas de fermer une main qui changera la problème...

Citation :

C'est pas M.Itosu qui a fait fermer les poings justement parceque l'enseignement de certains Pinan/heian y étaient trop dangereux mains ouvertes?

c'est pas par rapport aux pinans, et en l'occurence, oui, il a fait fermer les mains par sécurité...mais pas pour la sécurité de celui qui frappe, pour celle de celui en face Laughing
ceux qui se sont amusés à faire mumuse mains ouvertes sans trop de protection (surtout aux yeux) sauront de quoi je parle...

une fois de plus, des mains, ça se prépare, ça s'endurcit, ça se renforce, tout le corps en fait, d'ailleurs c'était la base de la pratique, la première chose que faisait un karatéka à okinawa(sanchin + hojo undo) souvent pendant des mois voir des années, avant de seulement commencer à étudier le karaté proprement dit...

je suis sur que pour la plupart vous devez vous farcir des abdos dans vos dojo... y a quand même quelque chose de délicieusement paradoxal dans le fait de renforcer un truc qui sert pas tant que ça(qui n'est même pas une vraie cible martiale, puisque pas vital...), alors que de l'autre coté, vous apprenez à frapper avec des extrémités(pieds, mains, jambes, bras) qui ne sont pas renforcées ni de près ni de loin, faibles et donc prêtes à s'exploser comme un avion en vol, au moindre contact un peu viril...enfin ce que j'en dis...

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MessageSujet: Re: blessure a l entrainement    Dim 25 Mar - 0:22

naifanshi a écrit:
vous apprenez à frapper avec des extrémités(pieds, mains, jambes, bras) qui ne sont pas renforcées ni de près ni de loin, faibles et donc prêtes à s'exploser comme un avion en vol, au moindre contact un peu viril...enfin ce que j'en dis...

Me sac et le makiwara sont de bons amis green
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MessageSujet: Re: blessure a l entrainement    Dim 25 Mar - 1:09

on apprend pas à frapper sur un makiwara ,car en principe on sait déjà frapper , le makiwara est une épreuve sérieuse à surmonter ,qui renvoie d'où l'on vient , c'est le moment de vérité , ce n'est pas deux trois coups et c'est bon , toutes les techniques effectuées avec une bonne base nous ont forgé un mental pour affronter le makiwara , les blessures aux mains ne sont rien par rapport à celles du coude ,et des épaules ,ainsi travailler d'abord le sac lourd dans sa partie très dure ,avec toutes les possilités de coups pénétrants est un autre travail mais reste un cheminement logique avant le makiwara .
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naifanshi
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MessageSujet: Re: blessure a l entrainement    Dim 25 Mar - 14:17

n'exagérons rien...le makiwara est un outil de progression et un entretien, pas une épreuve...si tu considères ça comme une épreuve, alors tu ne t'y entraines que rarement et donc tu passes à coté du sujet...(entre autre en considérant que l'intérêt majeur du makiwara serait le renforcement, ce qui n'est pas du tout mon avis...)

quand je parle renforcement des mains, je ne pense pas forcément au makiwara...

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MessageSujet: Re: blessure a l entrainement    Dim 25 Mar - 23:21

Quand je dit de passer d'abord par le sac je parle au débutant déjà et ensuite pour le renforcement du poignet , je n'avais pas précisé du travail sans les gants sur sac et sur makiwara , le moment de vérité c'est pour dire que c'est là que l'on voit si on est bon . je connais plein de gens ,qui se sont blessés dessus ,si c'est ça un entretien merde alors !!et entretenir quoi !à part son égo et si c'était un entretien plein de karateka si seraient mis. le makiwara reste un travail personnel et il faut du courage pour l'affronter et non un entretien à quoi que se soit.... sinon il y en aurait dans tous les clubs . quand je veux m"entretenir je fais du sac sans gants , et quand je pratique le makiwara sans gants ,je cache ma joie et je précise makiwara sans protection ; tapper les stuki au milieu du makiwara c"est un autre travail .On a pas besoin de faire makiwara pour être un bon karatéka ,on peut s"entretenir autre part .
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MessageSujet: Re: blessure a l entrainement    Lun 26 Mar - 0:07

S entrainer a sentir ses shuto au sac en fermant le point est bien utile pour ne pas se blesser et tout a fait faisable.

Pour le soto uke il faut faire attention a ses epaules et eviter de le faire au sac

Juste 2 petits retour sur l utilisation du sac

De meme pour les mawashi sans chaussons, preferer frapper avec le tibia.
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fox972

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MessageSujet: Re: blessure a l entrainement    Lun 26 Mar - 0:14

@moorclos ..pour le soto sur sac c'est question d'alignement et petite rotation hanche et pas besoin d'aller chercher le soto très haut ,sentir les dorsaux à l'armement et poing à l'oreille ,aucun problème d"épaule .
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moorclos



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MessageSujet: Re: blessure a l entrainement    Lun 26 Mar - 8:15

Merci pour le conseil, j essairai.
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MessageSujet: Re: blessure a l entrainement    Lun 26 Mar - 15:14

moorclos a écrit:

De meme pour les mawashi sans chaussons, preferer frapper avec le tibia.

Pourquoi ?
Comme je débute je me suis aussi posé cette question et j'ai vu comment travaillaient ceux qui ont plus de métier: pieds nus.

Si je travaille avec les tibias je m'habituerai à cette distance là, un régal pour ton partenaire de Randori... c'est la chandeleur !
Si je ne frappe jamais avec le pied c'est pas la première fois que je sortirai un vrai mawashi que mon pied sera bien formé (bonne chance avec les orteils)

Les pitaines de Taekwondo font un bon équivalent au gant de sac si vraiment tu tiens à travailler avec protection.
J'y ai bien pensé mais je me suis dit qu'il y'avait tout de même deux trois avantages à travailler sans protection sur un sac:
Si je ne tourne pas la hanche ça fait plus mal
Si je n'ai pas la bonne forme de pied, si le pied n'est pas tenu, ça fait pas du bien non plus.
Quand on a eu mal sur le sac on y fait beaucoup plus attention quand on travaille technique.

Le travail sans sac est très important également.
Pour une grosse quiche ceinture blanche on a plus de mal à garder l'équilibre quand on frappe dans le vide que contre quelque chose, c'est bien qu'il y'a quelque chose à former (travail des hanches, position).

Je me dis qu'une fois qu'on sait à peu près faire un mawashi c'est pas mauvais de s'entrainer sur le sac avec l'autre forme de pied, celle qu'on utilisera jamais en randori mais plutôt pour défoncer un véritable adversaire.

Encore une fois je demande pourquoi pas pieds nus ?
ce message est également un appel aux réactions des ceintures noires, karaté ou taekwondo
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naifanshi
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MessageSujet: Re: blessure a l entrainement    Lun 26 Mar - 15:41

fox972 a écrit:
Quand je dit de passer d'abord par le sac je parle au débutant déjà et ensuite pour le renforcement du poignet

y a pas de différence de risque au niveau du poignet, entre une frappe sur un sac et une frappe sur un makiwara...(enfin un vrai makiwara...pas une buche...)

pour les débutant, y a "normalement" une phase de travail avec les instruments de hojo undo qui renforce le poignet et ensuite des débuts à la cool sur le makiwara....

Citation :

je connais plein de gens ,qui se sont blessés dessus

hélas, la qualité du travail sur le makiwara ne vaut que ce que vaut l'intelligence du gus qui tape dessus(ou celle du prof qui lui a enseigné)...

Citation :

,si c'est ça un entretien merde alors !!et entretenir quoi !à part son égo et si c'était un entretien plein de karateka si seraient mis.


la plupart des "karateka" n'ont qu'une très vague idée de ce qu'est du karaté...alors tu parles d'une référence...

je maintiens, c'est un entretien, et c'est justement parce qu'on le travaille régulièrement, progressivement et intelligemment que le risque de blessure est nul(comme pour les endurcissement, comme pour les hojo undo...)...si on le fait une fois tous les 6mois comme un un cake, oui, on se blesse, mais c'est pareil avec un sac ou avec n'importe quoi d'autre...

l'intérêt du makiwara est qu'il permet de travailler des sorties de force bien précises avec un retour d'information très fin...un retour que n'offre rien d'autre parce que ça tient au caractéristiques d'élasticité du bazar.

Citation :

sinon il y en aurait dans tous les clubs

faudrait déjà que la majorité des clubs aient une infrastructure qui en permette l'installation et que la majorité des clubs fasse un peu autre chose que de la compètition à la touche... ça n'est de loin pas le cas...

à l'heure actuelle, rares sont déjà les clubs à avoir un tatamis, la plupart s'entrainent dans des gymnases municipaux...je vois d'ici la tête du responsable de salle à qui le prof demanderai à pouvoir percer des trous dans ses murs pour en installer un...

Citation :
.On a pas besoin de faire makiwara pour être un bon karatéka ,on peut s"entretenir autre part .

pas de makiwara, pas de muchimi...

si on fait le tour des derniers sujet qui se sont succédés au fils des derniers mois, y en a qui veulent faire du karaté:
-sans makiwara
-sans kata
-sans bunkai
...etc...

faudra un jour comprendre que si ces exercices ont été créés, c'est pas par snobisme...mais parce qu'il contiennent la substantifique moelle de ce qu'est notre discipline...
la plupart présentent des risques en cas de mauvaise éxécution, mais c'est le cas pour toute activité humaine et la raison pour laquelle on se doit de chercher un professeur de qualité...
si on ne veut pas s'y astreindre, alors il existe suffisamment de disciplines ou occupations annexes pour ne pas avoir à dévoyer celle-là...

PS: pas compris en quoi faire un soto-uke au sac devrait présenter un danger au niveau des épaules...je rejoins en partie fox, c'est une simple question d'alignement et de trajectoire...
je dis en partie parce que l'histoire d'armement...pour un débutant oui...après, on est sensé ne plus en avoir besoin(question de maitrise de la ceinture scapulaire)

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MessageSujet: Re: blessure a l entrainement    Lun 26 Mar - 17:38

naifanshi a écrit:

pas de makiwara, pas de muchimi...

si on fait le tour des derniers sujet qui se sont succédés au fils des derniers mois, y en a qui veulent faire du karaté:
-sans makiwara
-sans kata
-sans bunkai
...etc...

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Pourquoi ? C'est pas du karaté ?

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