Forum du site www.karate-traditionnel.fr.st

Questions / Réponses karaté traditionnel shotokan et autres
 
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  Le siteLe site  

Partagez | 
 

  "Oss" est-il un terme de karaté ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Kamoshida

avatar

Masculin
Nombre de messages : 135
Age : 53
Grade : Ceinture blanche
Loisirs : Peinture. Shiage.
Date d'inscription : 25/02/2012

MessageSujet: "Oss" est-il un terme de karaté ?    Jeu 1 Mar - 21:48

"Oss ! " (prononcé "Ouss", est un mot qu'on entend souvent parmi les karatéka.

On considère qu'il s'agit d'un mot de salut spécifique au budo. Il s'agit là d'un malentendu qui mérite une rectification. En japonais il se prononce « osu » ce qui est une abréviation de quelques mots commençant par « o » et se terminant par « su », par exemple « ohayôgozaimasu » qui signifie bon-matin selon une expression polie. En prononçant « os », vous enserrez entre le o et s, différentes nuances de la situation sans qu'elles soient exprimées, car votre interlocuteur est censé les deviner. Pour les Japonais qui acceptent l'usage de ce mot, c'est accepter de communiquer à demi-mot et le garant d'une certaine liaison affective.

C'est pourquoi ce mot est utilisé dans les « milieux », des sportifs, des bandes, des voyous, mafias... Mais ce mot est considéré comme vulgaire, car l'abréviation d'une expression de politesse ne peut pas être polie, et ce mot laisse une impression de négligence et de paresse qui détourne la nuance de politesse.

Dans un dojo, si vous saluez en disant « oss ! », il n'est pas impossible que vous soyez refusé. Si vous êtes accepté, ce sera vraisemblablement en raison de votre statut d'étranger. Il convient de comprendre que « oss » n'est ni un terme de budo, ni une expression correcte.

En-dehors du budo, face à un Japonais cultivé, si vous saluez par " oss ! ", il sera surpris. S'il ne le manifeste pas, c'est par politesse ou parce qu'il considère que vous connaissez par hasard un mot de japonais vulgaire.

Pourquoi alors utilise-t-on si souvent ce salut en karaté ?

L'histoire du karaté est récente et après la seconde guerre mondiale certains groupes du karatéka étaient proches du milieu des voyous. Parmi les disciplines du budo, le karaté a été pendant longtemps la plus mal considérée. Ceci est un fait que nous ne pouvons pas nier.

Notre devoir n'est-il pas de rectifier un malentendu et de tenter de hausser véritablement la qualité de la pratique du karaté ? Je pense donc qu'il n'y a aucune raison pour que les karatéka français, pas plus que japonais, continuent d'utiliser "oss ! ", signe d'une marginalité peu honorable.

Document d'archive écrit en novembre 1993 par Kenji Tokitsu dans les cahiers de l’académie AEKAEMEO n°1
Revenir en haut Aller en bas
Passe-lacet

avatar

Masculin
Nombre de messages : 586
Age : 56
Grade : 1er dan FFKDA - Ceinture marron kyokushin
Date d'inscription : 06/03/2008

MessageSujet: Re: "Oss" est-il un terme de karaté ?    Ven 2 Mar - 4:58

Dans mon style d'adoption, le kyokushin, le mot "osu" est utilisé en permanence pendant les entrainements : lors de l'arrivée au dojo, nous nous saluons mutuellement par osu, le professeur demande à un élève s'il a compris, la réponse ne sera pas ok, c'est bon, mais osu. Même en dehors des entrainements, nous l'utilisons en bas d'emails ou lorsque nous nous croisons fortuitement dans la rue.

Sur le site de la FKOK est donné le véritable sens du mot osu pour un pratiquant kyokushin :


Citation :

Il existe plusieurs interprétations de la signification du mot "Osu" (prononcer 'ousch !")

Dans la vie courante, "Osu" peut être considéré comme la contraction de "Ohayo gosaimasu" qui signifie "Bonjour !" ou de "Onegai shimasu" qui signifie "Je vous prie !".

Il s'agit là d'une marque de politesse ou de salutations. Mais dans la tradition sociale japonaise, 'Osu !' a une connotation péjorative, car c'est un mot principalement utilisé au sein des milieux mafieux par les Yakuzas comme marque de respect vis à vis de leurs maîtres.

Dans la pratique d'un Art Martial, "Osu" peut être considéré comme la contraction de "Oshi Shinobu" (Oshi" signifie "Persévérer" et "Shinobu" signifie "Endurer")

Ce salut martial est alors une marque de respect, de remerciement, d'acquiescement vis-à-vis de son partenaire. Mais c'est aussi un signe de détermination et de persévérance qui doit être présent à l'esprit du pratiquant à chaque fois qu'il prononce le mot "Osu". Sosai Oyama avait coutume de rappeler que dans cet esprit, le Kyokushin commence et se termine toujours par un salut.
http://www.kyokushinkai-france.com/osu.htm

Deux interprétations différentes, donc : la première, dans la vie courante, celle connue par tout le monde et livrée par Tokitsu dans le texte plus haut ; la seconde, plus spécifique au cadre des arts martiaux.

Osu ! green
Revenir en haut Aller en bas
Kamoshida

avatar

Masculin
Nombre de messages : 135
Age : 53
Grade : Ceinture blanche
Loisirs : Peinture. Shiage.
Date d'inscription : 25/02/2012

MessageSujet: Re: "Oss" est-il un terme de karaté ?    Ven 2 Mar - 14:35

Citation :
Osu ! green

Pfffff, voyou! green
Revenir en haut Aller en bas
naifanshi
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin
Nombre de messages : 2841
Age : 32
Localisation : alsace
Grade : quelques Dans
Loisirs : karaté goju-ryu, boxe de la grue blanche, wing chun
Date d'inscription : 14/12/2006

MessageSujet: Re: "Oss" est-il un terme de karaté ?    Sam 3 Mar - 0:35

Passe-lacet a écrit:

Deux interprétations différentes, donc : la première, dans la vie courante, celle connue par tout le monde et livrée par Tokitsu dans le texte plus haut ; la seconde, plus spécifique au cadre des arts martiaux.

Osu ! green

à moins que la seconde soit plutot la version officielle actuelle, alors que la première serait peut-être plus proche de la réalité d'origine...quand on connait le passif et les fréquentations d'Oyama, on est tenté de douter green

_________________
Mon aviron plonge dans l'écume,
tandis qu'au loin, pointe l'ile des arts martiaux
je n'ai alors d'autre pensée que ceci
"ah, quel plaisir de ramer..."

Mabuni Kenwa
Revenir en haut Aller en bas
cheeta

avatar

Nombre de messages : 420
Age : 36
Date d'inscription : 15/06/2010

MessageSujet: Re: "Oss" est-il un terme de karaté ?    Sam 3 Mar - 2:17

Citation :
quand on connait le passif et les fréquentations d'Oyama, on est tenté de douter green
+1

Sociologiquement,le kyokushinkai au japon est pratiqué par certaines tranches de la population qui ne laissent aucun doute sur le sens du terme...
Revenir en haut Aller en bas
Passe-lacet

avatar

Masculin
Nombre de messages : 586
Age : 56
Grade : 1er dan FFKDA - Ceinture marron kyokushin
Date d'inscription : 06/03/2008

MessageSujet: Re: "Oss" est-il un terme de karaté ?    Sam 3 Mar - 10:02

naifanshi a écrit:
Passe-lacet a écrit:

Deux interprétations différentes, donc : la première, dans la vie courante, celle connue par tout le monde et livrée par Tokitsu dans le texte plus haut ; la seconde, plus spécifique au cadre des arts martiaux.

Osu ! green

à moins que la seconde soit plutot la version officielle actuelle, alors que la première serait peut-être plus proche de la réalité d'origine...

Chut ! Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Passe-lacet

avatar

Masculin
Nombre de messages : 586
Age : 56
Grade : 1er dan FFKDA - Ceinture marron kyokushin
Date d'inscription : 06/03/2008

MessageSujet: Re: "Oss" est-il un terme de karaté ?    Sam 3 Mar - 10:22

cheeta a écrit:
Sociologiquement,le kyokushinkai au japon est pratiqué par certaines tranches de la population qui ne laissent aucun doute sur le sens du terme...

C'était peut-être vrai dans les années 60, et encore, mais plus de nos jours. Je doute qu'il y ait plus de yakuza ou voyous en kyokushin que dans d'autres disciplines. Et encore, ces rumeursà l'époque n'ont-elles pas été fortement exagérées par certains Japonais afin de discréditer un style de karaté fondé par un Coréen ?
En France, dans mon club, les jeunes sont de milieux et d'origines diverses mais ce sont tous des gars "bien dans leurs têtes", aimables, polis. En aucun cas des racailles.

De toute manière, ce qu'il faut prendre en compte, c'est le sens actuel donné au mot, dans le domaine très précis des arts-martiaux, et non le sens qu'il aurait pu avoir il a cinquante ans.
Si je traite un passant "d'enfoiré", il risque de mal le prendre. Pourtant, dans le contexte de la célèbre tournée des restos du cœur, les "enfoirés" sont des gens plutôt sympas et qui revendiquent ce terme avec fierté. Tout est question de contexte.
Revenir en haut Aller en bas
naifanshi
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin
Nombre de messages : 2841
Age : 32
Localisation : alsace
Grade : quelques Dans
Loisirs : karaté goju-ryu, boxe de la grue blanche, wing chun
Date d'inscription : 14/12/2006

MessageSujet: Re: "Oss" est-il un terme de karaté ?    Sam 3 Mar - 15:14

Passe-lacet a écrit:
. Et encore, ces rumeurs à l'époque n'ont-elles pas été fortement exagérées par certains Japonais afin de discréditer un style de karaté fondé par un Coréen ?

franchement non...d'ailleurs c'est probablement pour bonne part grace à cette association que l'école sus-nommée s'est aussi vite développée au japon...

il semble que la plupart des grands élèves d'oyama aient aussi des relations troubles...

après ça n'implique pas que ça ait un quelconque impact sur le pratiquant français ou occidental, mais faut pas perdre cette réalité de vue...tout comme il ne faut pas perdre de vue qu'il est probablement plus vendeur d'expliquer à un occidental que le terme en question est un signe de persévérance plutot qu'un signe de raliement mafieux...Laughing


_________________
Mon aviron plonge dans l'écume,
tandis qu'au loin, pointe l'ile des arts martiaux
je n'ai alors d'autre pensée que ceci
"ah, quel plaisir de ramer..."

Mabuni Kenwa
Revenir en haut Aller en bas
tom72



Nombre de messages : 11
Age : 38
Localisation : sarthe
Grade : 2 éme kiu
Loisirs : karate shotokan, judo
Date d'inscription : 16/02/2011

MessageSujet: Re: "Oss" est-il un terme de karaté ?    Sam 3 Mar - 19:51

Dites moi si je me trompe. Mais il me semble que la JKA, enfin certains des membres ont des "fréquentations" spéciales.
Je crois avoir lu que durant un certains temps les associations de Karaté étaient dirigées par des membres de la mafia Japonaise.
Ainsi, l'histoire entre Karaté et mafia, au Japon est assez longue.
Depuis, Mac Artur qui s'est appuyé sur eux.
Enfin, les Yakusa qui se considèrent comme les "héritiers" des samourais (bushi ou buki) sont très attachés à la pratique martial, aprés les écoles, je ne sais pas!
Je vous laisse corriger, n'ayant que des infos parcellaires.
Revenir en haut Aller en bas
onite

avatar

Masculin
Nombre de messages : 2661
Age : 34
Localisation : bordeaux.
Grade : 1er dan karaté shotokan
Loisirs : krav maga , art du bonsai, histoire et culture des arts martiaux, cuisine, cinéma, ballade, texas hold'em poker
Date d'inscription : 17/11/2008

MessageSujet: Re: "Oss" est-il un terme de karaté ?    Sam 3 Mar - 20:13

Citation :
Je crois avoir lu que durant un certains temps les associations de Karaté étaient dirigées par des membres de la mafia Japonaise.


Dirigée, peut être pas mais le fait que la pieuvre a eu et possède encore des ramifications dans les entrailles de la JKA n'est pas étonnant.

La pègre fait partie du décor et contribue à créer, faire prospérer et "protéger" une entreprise, un commerce ou une boutique (certains affiche même le nom de la famille qui assure leurs patronnage).
Revenir en haut Aller en bas
naifanshi
Modérateur
Modérateur
avatar

Masculin
Nombre de messages : 2841
Age : 32
Localisation : alsace
Grade : quelques Dans
Loisirs : karaté goju-ryu, boxe de la grue blanche, wing chun
Date d'inscription : 14/12/2006

MessageSujet: Re: "Oss" est-il un terme de karaté ?    Sam 3 Mar - 20:18

de ce que j'en sais, la jka, s'était plus une couverture pour les services d'espionnage que pour la mafia, mais rien n'est impossible...

_________________
Mon aviron plonge dans l'écume,
tandis qu'au loin, pointe l'ile des arts martiaux
je n'ai alors d'autre pensée que ceci
"ah, quel plaisir de ramer..."

Mabuni Kenwa
Revenir en haut Aller en bas
fox972

avatar

Masculin
Nombre de messages : 1494
Age : 59
Localisation : sarcelles
Grade : shotokan
Loisirs : jeux d'échecs animateur 2eme degrés
Date d'inscription : 18/11/2010

MessageSujet: Re: "Oss" est-il un terme de karaté ?    Sam 3 Mar - 20:30

Citation:
« Oss ! » est un mot qu'on entend souvent parmi les karatéka. On considère qu'il s'agit d'un mot de salut spécifique au budo. Il s'agit là d'un malentendu qui mérite une rectification. En japonais il se prononce « osu » ce qui est une abréviation de quelques mots commençant par « o » et se terminant par « su », par exemple « ohayôgozaimasu » qui signifie bon-matin selon une expression polie. En prononçant « os », vous enserrez entre le o et s, différentes nuances de la situation sans qu'elles soient exprimées, car votre interlocuteur est censé les deviner. Pour les Japonais qui acceptent l'usage de ce mot, c'est accepter de communiquer à demi-mot et le garant d'une certaine liaison affective. C'est pourquoi ce mot est utilisé dans les « milieux », des sportifs, des bandes, des voyous, mafias... Mais ce mot est considéré comme vulgaire, car l'abréviation d'une expression de politesse ne peut pas être polie, et ce mot laisse une impression de négligence et de paresse qui détourne la nuance de politesse. Dans un dojo classique de tir à l'arc ou de kenjutsu, si vous saluez en disant « oss ! », il n'est pas impossible que vous soyez refusé. Si vous êtes accepté, ce sera vraisemblablement en raison de votre statut d'étranger. Il convient de comprendre que « oss » n'est ni un terme de budo, ni une expression correcte.

En-dehors du budo, face à un Japonais cultivé, si vous saluez par « oss ! », il sera surpris. S'il ne le manifeste pas, c'est par politesse ou parce qu'il considère que vous connaissez par hasard un mot de japonais vulgaire.
Pourquoi alors utilise-t-on si souvent ce salut en karaté ?
L'histoire du karaté est récente et après la seconde guerre mondiale certains groupes du karatéka étaient proches du milieu des voyous. Parmi les disciplines du budo, le karaté a été pendant longtemps la plus mal considéré. Ceci est un fait que nous ne pouvons pas nier.


Revenir en haut Aller en bas
Passe-lacet

avatar

Masculin
Nombre de messages : 586
Age : 56
Grade : 1er dan FFKDA - Ceinture marron kyokushin
Date d'inscription : 06/03/2008

MessageSujet: Re: "Oss" est-il un terme de karaté ?    Lun 5 Mar - 12:31

Citation :
il semble que la plupart des grands élèves d'oyama aient aussi des relations troubles...

Lesquels, par exemple ?
Qu'en est-il de Matsui, le successeur officiel désigné par Oyama et actuel dirigeant de l'IKO1. Idem pour Midori, du shinkyokushin (IKO2) ?

Après, la pègre va là où il a de l'argent, c'est à dire, dans le cadre des AM, des cotisations en nombre important. Le kyoku étant un des styles de karaté le plus pratiqué dans le monde avec le shotokan, il est logique que cela attire l'attention.
Peut-on supposer que certains AM, anecdotiques en termes de nombre de pratiquants, puissent regretter de ne pas avoir plus de liens avec les mafias locales ? Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: "Oss" est-il un terme de karaté ?    

Revenir en haut Aller en bas
 
"Oss" est-il un terme de karaté ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» competition de karaté
» conseils d'entretien / d'achat pour un karatégi neuf
» karaté ou judo
» Solidité et discretion en terme de bas de ligne....
» Prochain achat, Objectif long terme.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum du site www.karate-traditionnel.fr.st :: Divers :: Présentation des nouveaux-
Sauter vers: